Вот где мы находимся.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Ветеран

    • 30 September 2007
    • 7451

    #61
    Сообщение от ВикторКоваленко
    ожесточившимся к Богу Израилеву иудеям?
    Бог Израиля Сам среди иудеев, может это Вы ожесточились против них?

    12 Тогда Бог Израиля возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах.2


    Семь солнц закона!

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5812

      #62
      Сообщение от АНДРЕЙ 44
      Бог Израиля Сам среди иудеев, может это Вы ожесточились против них?

      12 Тогда Бог Израиля возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах.2
      1. "Тогда" это когда? Когда Бог Израиля возьмет во владение Иуду?
      2. Приведя цитату из Зах.2, вы как бы заявляете, что до того как Бог Израиля возьмет во владение Иуду, Бог не будет среди иудеев. Т.е. вы сами себя опровергаете данной цитатой.
      3. Самое главное здесь - заветное имя Бога Израилева. Можете назвать заветное имя Бога Израилева?

      Комментарий

      • Diana123
        Ветеран

        • 07 September 2019
        • 3847

        #63
        Сообщение от АНДРЕЙ 44

        Уже третье пришествие?

        Никак цитат со - вторым пришествием - не найдём.
        К Евреям 9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5812

          #64
          Сообщение от Diana123
          К Евреям 9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение
          Так здесь же о явлении Господа на небе:
          - "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных... И спасет их Господь Бог их в тот день..." /Зах.9:14-16/.

          От чего будет спасать Господь ожидающих Его для спасения?
          - "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/;
          - "И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя" /Откр.16:13,14/.

          Бог соберет всех воинствующих против Иерусалима на месте Армагеддон, а потом приведет к Иерусалиму, чтобы они были поражены в долине Иосафата и на горах Израилевых:
          - "Я соберу все народы ("И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон"), и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд..." /Иоил.3:2, Откр.16:16/.

          Потом настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего и времена отрады от лица Господа...
          __________________________________________________ ____

          Как будет выглядеть явление на небе, написано в Откр.19:11-16.
          А в Мат.24:30 само явление названо знамением: "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе".
          Знамением чего? - знамением пришествия/присутствия Господа, как дождь:
          - "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

          ​​

          Комментарий

          • Diana123
            Ветеран

            • 07 September 2019
            • 3847

            #65
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Так здесь же о явлении Господа на небе:
            - "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных... И спасет их Господь Бог их в тот день..." /Зах.9:14-16/.

            От чего будет спасать Господь ожидающих Его для спасения?
            - "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/;
            - "И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя" /Откр.16:13,14/.

            Бог соберет всех воинствующих против Иерусалима на месте Армагеддон, а потом приведет к Иерусалиму, чтобы они были поражены в долине Иосафата и на горах Израилевых:
            - "Я соберу все народы ("И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон"), и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд..." /Иоил.3:2, Откр.16:16/.

            Потом настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего и времена отрады от лица Господа...
            __________________________________________________ ____

            Как будет выглядеть явление на небе, написано в Откр.19:11-16.
            А в Мат.24:30 само явление названо знамением: "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе".
            Знамением чего? - знамением пришествия/присутствия Господа, как дождь:
            - "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

            ​
            Да на небе, нам над головой

            От Матфея 24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
            От Матфея 24:28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
            От Матфея 24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
            От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
            От Матфея 24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их​

            Вы никогда не видели молниии? На облаках придёт Иисус Христос. Вы не ждёте его для своего спасения, или он вам не нужен для того чтобы спастись?

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5812

              #66
              Сообщение от Diana123
              Вы никогда не видели молнии? На облаках придёт Иисус Христос.
              Явление - это кратковременное событие, цель которого, как знамения, дать понять, что происходит в данный момент, и, что последует далее. А далее будет пришествие, о котором предупреждало явление (знамение).

              Когда сверкает молния, люди понимают, что скоро придет дождь.
              Молния сверкнула, потом приходит дождь, и после первых капель усиливается и орошает землю.
              Вот, как дождь, Господь придет и будет присутствовать на земле доколе не исполнится все, написанное в законе и пророках (Пс.71).

              Сообщение от Diana123
              Вы не ждёте его для своего спасения, или он вам не нужен для того чтобы спастись?
              А вы о каком спасении говорите? Понимаете свой вопрос?
              Известно, что благодатью верующие уже спасены.
              Это спасение духа для вечной жизни после облечения в нетленные тела.

              Также есть спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную. Это спасение заключается в решении суда по книгам и Самого Иисуса об оставлении имен в книге жизни.

              И еще есть такое спасение, как избавление от лукавого века посредством низложения врагов Бога на планете (антихриста, Вавилона, зверя и пр.) для наступления времен отрады.

              Итак, вы о чем?

              Комментарий

              • Diana123
                Ветеран

                • 07 September 2019
                • 3847

                #67
                Сообщение от ВикторКоваленко
                А вы о каком спасении говорите? Понимаете свой вопрос?
                Известно, что благодатью верующие уже спасены.
                Это спасение духа для вечной жизни после облечения в нетленные тела.

                Также есть спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную. Это спасение заключается в решении суда по книгам и Самого Иисуса об оставлении имен в книге жизни.

                И еще есть такое спасение, как избавление от лукавого века посредством низложения врагов Бога на планете (антихриста, Вавилона, зверя и пр.) для наступления времен отрады.

                Итак, вы о чем?
                Спасение есть толко одно, или вы спасётесь или вы погибнете, третьего пути нету.
                Перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца или до смерти спасется.
                А вы себя уже считаете спасённым? Вы уже терпели за имя Иисуса Христа?
                И что же это было если не секрет?
                Терпели вы голод, холод, жизнь на волоске вам висела?
                Что же вы сделали ради имени Иисуса Христа?

                От Матфея 24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
                От Матфея 24:10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
                От Матфея 24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                От Матфея 24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
                От Матфея 24:13 претерпевший же до конца спасется

                Вот когда перетерпите все это и останетесь верным тогда и скажете как апостол Павел сказал:

                2-е Тимофею 4:7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
                2-е Тимофею 4:8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его​

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5812

                  #68
                  Сообщение от Diana123
                  ВК: А вы о каком спасении говорите? ...
                  Известно, что благодатью верующие уже спасены. Это спасение духа...
                  Также есть спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
                  И еще есть такое спасение, как избавление от лукавого века...

                  Diana123: Спасение есть толко одно... ​только тот кто останется верным до конца или до смерти спасется
                  Одно, так одно - то, которое впереди. Не буду спорить.
                  Видимо, Апостол Павел писал Титу 3:4-6 не о спасении: "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего".​

                  Сообщение от Diana123
                  Перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца или до смерти спасется.
                  ​
                  1. Если перед вами великая скорбь, уточните, лето Господнее благоприятное уже кончилось? Когда же?​
                  2. До конца чего необходимо остаться верным? О каком конце вы говорите? А, что насчет призывания имени Господа (Иоил.2:32), и, что это за имя?
                  3. Если только тот, кто останется верным до конца спасется, скажите, от чего будет спасение в день явления Господа на небе? И какую роль в этом спасении должно сыграть второе явление? (Христос во второй раз явится для ожидающих Его во спасение, а не для верных).​

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 56079

                    #69
                    Сообщение от ВикторКоваленко

                    3. Если только тот, кто останется верным до конца спасется, скажите, от чего будет спасение в день явления Господа на небе? И какую роль в этом спасении должно сыграть второе явление? (Христос во второй раз явится для ожидающих Его во спасение, а не для верных).
                    Ожидающие во спасение и верные одни и теже, те кто новое творение во Христе.

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5812

                      #70
                      Сообщение от Двора
                      Ожидающие во спасение и верные одни и те же, те кто новое творение во Христе.
                      Так, а спасение-то от чего будет в день, когда Сын Человеческий явит Себя на небе во главе небесных воинств?

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 56079

                        #71
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Так, а спасение-то от чего будет в день, когда Сын Человеческий явит Себя на небе во главе небесных воинств?
                        Мы спасены в надежде, речь о нашем состоянии во плоти, потому избавление от временного пребывания на планете и от внешнего влияния, о встрече с Господом 1Кор.15
                        51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

                        52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

                        53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

                        54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
                        А какое время тяжкое будет предшествовать этому, читаем у Даниила 12 глава
                        1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.

                        2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
                        ​

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5812

                          #72
                          Сообщение от Двора
                          Мы спасены в надежде, речь о нашем состоянии во плоти, потому избавление от временного пребывания на планете и от внешнего влияния, о встрече с Господом 1Кор.15.
                          Т.е. сейчас вы говорите о первом воскресении, которое должно произойти во время (или сразу после? уточните ваше понимание) явления Сына Человеческого на небе, я вас правильно понял?
                          Это спасение заключается в избавлении от нынешнего тела, подверженного тлению и смерти. Это одно спасение.
                          Но еще вы не сказали, что после второго воскресения, которое будет на 1000 лет позже первого, и малого времени, планета будет уничтожена огнем, а ставшие подобными Богу дети Бога взойдут к Нему на небеса для жительства до времени наследования новой земли. Это же тоже можно назвать своего рода спасением.
                          Только это спасение, как впрочем, и первое воскресение, было предусмотрено судом по книгам, который состоялся еще в день Господень при решении вопроса об изглаживании имен из книги жизни. Именно об этом решении говорит Даниил в 12:1,2, связывая два воскресения, с разницей между ними в 1000 лет.
                          Даниил пропускает то, что было известно каждому еврею тех дней - времена отрады от лица Господа, которые настанут после Его явления на небе в пришествие/присутствие Господа, как дождь, и после которых совершится первое воскресение, а после него пришествие (сошествие с неба) Иисуса таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

                          Но вернемся к явлению Господа на небе.
                          Ваше понимание последовательности исполнения пророчеств исключает множество событий, описанных в Библии, которые должны произойти после знамения Сына Человеческого на небе.
                          Вы можете объяснить, почему исключаете их, убавляя слово Божие?
                          ____________________

                          Да, вы забыли сказать пару слов о спасении от проклятия закона и о лете Господнем благоприятном.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 56079

                            #73
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Так, а спасение-то от чего будет в день, когда Сын Человеческий явит Себя на небе во главе небесных воинств?
                            Я просто написала ответ на ваш вопрос.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 56079

                              #74
                              Сообщение от ВикторКоваленко


                              Да, вы забыли сказать пару слов о спасении от проклятия закона и о лете Господнем благоприятном.
                              Я просто ответила на ваш вопрос, просто и доступно, в немногословии.

                              Комментарий

                              • Diana123
                                Ветеран

                                • 07 September 2019
                                • 3847

                                #75
                                Сообщение от ВикторКоваленко
                                Одно, так одно - то, которое впереди. Не буду спорить.
                                Видимо, Апостол Павел писал Титу 3:4-6 не о спасении: "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего".


                                1. Если перед вами великая скорбь, уточните, лето Господнее благоприятное уже кончилось? Когда же?​
                                2. До конца чего необходимо остаться верным? О каком конце вы говорите? А, что насчет призывания имени Господа (Иоил.2:32), и, что это за имя?
                                3. Если только тот, кто останется верным до конца спасется, скажите, от чего будет спасение в день явления Господа на небе? И какую роль в этом спасении должно сыграть второе явление? (Христос во второй раз явится для ожидающих Его во спасение, а не для верных).​
                                Апостол Павел говорит о себе и о таких как он в ихнее время, мы сегодня живем в совсем другое время, Иисус Христос сегодня по земле не ходит и апостолов нету. Мы сегодня ждём Иисуса Христа для нашего спасения, апостолы и ученики в первом веке умерли и каждый из них проучит то что им Бог обещал. Тот кто из них остался верным получит жизнь вечную, кто согрешил получит

                                Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление​

                                К Евреям 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
                                К Евреям 6:5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
                                К Евреям 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему​

                                В первую очередь нужно понять что такое лето Господней благодати

                                От Луки 4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
                                От Луки 4:19 проповедывать лето Господне благоприятное​

                                Исаия 61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
                                Исаия 61:2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих​

                                Эти стихи относятся к земной жизни Иисуса Христа, когда он холил по земле исцелял людей от ихних болезней , воскрешал мертвых и проповедовал им Царство Небесное, вот это и было лето Господней благодати, и со смертью Иисуса Христа оно закончилось, апостолы тоже делали то что делал Иисус Христос но в этих стихах Иисус Христос говорит о себе.

                                А сегодня только верные люди ожидают Иисуса Христа для спасения.

                                Комментарий

                                Обработка...