Вот где мы находимся.

[Nord Rassel]

«Где храм а где Елеонская гора, не видите большой промежуток времени?»

Diana123, промежутка нет: Мф 24:1-3 - одна сцена в один день. Иисус выходит из храма, ученики показывают Ему здания, Он говорит «не останется камня на камне» - и вот Он уже сидит на горе Елеонской, и они спрашивают. Это минуты ходьбы, а не эпоха.

И главное: сам вопрос учеников соединяет все три вещи - «когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века». «Это» - разрушение храма, о котором сказано только что. Ученики сами связали храм, пришествие и кончину века в один вопрос - поэтому и ответ о двух горизонтах. Это не «сказки», а их собственный вопрос.

[Diana123]

Diana123, промежутка нет: Мф 24:1-3 - одна сцена в один день. Иисус выходит из храма, ученики показывают Ему здания, Он говорит «не останется камня на камне» - и вот Он уже сидит на горе Елеонской, и они спрашивают. Это минуты ходьбы, а не эпоха.

И главное: сам вопрос учеников соединяет все три вещи - «когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века». «Это» - разрушение храма, о котором сказано только что. Ученики сами связали храм, пришествие и кончину века в один вопрос - поэтому и ответ о двух горизонтах. Это не «сказки», а их собственный вопрос.

Но в стихах от Матфея 24:4-29 речь о храме не идёт, ответа о том что будет с храмом нету. Так что же вы ерунду несёте.

[Двора]

@АНДРЕЙ 44, по Лк 21:20 уточню.
Во-первых, Лк 21:20-24 уже исполнилось в 70-м году:

Цитата из Библии:

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк 21:24)

. Окружение войсками и «мерзость запустения» - прошлое; повторной осады текст не обещает. Эсхатологическое - пришествие, а не новая осада.
Во-вторых, Зах 12 кончается не истреблением, а покаянием:

Цитата из Библии:

"воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне" (Зах 12:10)

. Да, Господь поразит врагов Иерусалима (ст. 9) - но цель: «излию на дом Давидов дух благодати и умиления» (ст. 10).
В-третьих, «все нечестивые будут истреблены» - неверная формулировка:

Цитата из Библии:

"все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу" (Зах 14:16)

. Остаток народов останется и поклонится. Суд - да; поголовное истребление - нет.

То что было в первом веке таки прошло, Храм разрушен, народ в рассеянии, а в последние дни народ соберается и предстоит: война 83 псалма, нашествие Гога из земли Магог: цель против Иерусалима и его гибель на горах Израилевых и ...

22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.

это обращение Израиля конкретный день Иезекииль 39:22.
Как это связано с Откровением 11 глава: попирание Иерусалима язычниками и труд двух свидетелей в течении 42 месяцев???
Война 83 псалма с окружающими народами, сынами Моава ... потом нашествие Гога в итоге: третья мировая полчище между собой и поражение земель откуда полчища ... разрушение Вавилона?
Пока об этом: как это в реальности: можно представить?

[валя37]

В Дан.7:27 о каком времени написано?
- "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему".

.

Всё верно. Новая земля будет отдана святым, независимо от нации, и царство их на новой земле будет вечно. Вот о каком времени написано в Дан.7:27.

[валя37]

А разве иудеи - сионисты не собраны сейчас в Израиле?

Собраны. Но Библия именно об этом, ничего не говорит, потому что у Бога сейчас на первом месте духовный Израиль, а не буквальный. И все обетования, которые не исполнились в своё время на буквальном Израиле исполнятся на духовном Израиле.

[ВикторКоваленко]

.
Всё верно. Новая земля будет отдана святым, независимо от нации, и царство их на новой земле будет вечно. Вот о каком времени написано в Дан.7:27.

Ничего не верно.
Наследование новой земли будет после времени жительства на небесах.
А жительство на небесах необходимо для догорания этой земли и преобразования неба.
Устройство вселенной будет совсем иное.

А Дан.7:27 говорит о временах отрады от лица Господа, которые настанут после дня Господня продлятся до первого воскресния.

[валя37]

@АНДРЕЙ 44, по Лк 21:20 уточню.
Во-первых, Лк 21:20-24 уже исполнилось в 70-м году:

Цитата из Библии:

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк 21:24)

. Окружение войсками и «мерзость запустения» - прошлое; повторной осады текст не обещает. Эсхатологическое - пришествие, а не новая осада.
Во-вторых, Зах 12 кончается не истреблением, а покаянием:

Цитата из Библии:

"воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне" (Зах 12:10)

. Да, Господь поразит врагов Иерусалима (ст. 9) - но цель: «излию на дом Давидов дух благодати и умиления» (ст. 10).
В-третьих, «все нечестивые будут истреблены» - неверная формулировка:

Цитата из Библии:

"все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу" (Зах 14:16)

. Остаток народов останется и поклонится. Суд - да; поголовное истребление - нет.

Времена язычников закончатся при втором пришествии Христа и при втором пришествии Христа святые будут взяты на небо, а остальные будут уничтожены, ибо так говорит Библия:
"Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на всё воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их.
И истлеет всё небесное воинство; и небеса свернутся как свиток книжный и всё воинство их падёт, как спадёт лист с виноградной лозы, и как увядший лист со смоковницы" (Ис.34:2-4))
И как же люди смогут жить после того, как небо исчезнет и не будет давать свет?

И в Откр. 6:14 тоже самое сказано, что "Небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
И цари земные и вельможи, и богатые и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
Ибо пришёл великий день гнева Его, и кто может устоять?" (Откр.6:14-17)
И будут поражены Господом в тот день (когда Он придёт) от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены (некому будет хоронить), навозом будут на лице земли" (Иер.25:33).
"Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех.
Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29-30).

Конечно истреблению принадлежать только нечестивые, которые не были записаны в книге жизни у Агнца (Откр.20:15). А праведники Будут царствовать со Христом на небе 1000 лет (Откр.20:4).
"

[Nord Rassel]

«в стихах от Матфея 24:4-29 речь о храме не идёт, ответа о том что будет с храмом нету»

Diana123, спокойно, по существу.

Во-первых, ответ о храме в Мф 24 есть, и он в самом начале: "не останется здесь камня на камне" (24:2). Это приговор. Дальше - сроки и знамения.

Во-вторых, "мерзость запустения, стоящая на святом месте" (24:15) - это и есть про храм: осквернение святилища по Дан 9:27. Ученики, знавшие Даниила, поняли без пояснений.

В-третьих, развернутая картина - у Луки: "когда увидите Иерусалим окруженный войсками... Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк 21:20, 24). Матфей дает знамения, Лука - осаду. Один разговор, два ракурса.

"Ерунду" оставляю без ответа - по существу сказано.

[Nord Rassel]

«Как это связано с Откровением 11 глава: попирание Иерусалима язычниками и труд двух свидетелей в течении 42 месяцев?»

Двора, связываю как вижу.

Во-первых, 42 месяца Откр 11:2 - те же "времена язычников" из Лк 21:24. Попирание идет, пока "не окончатся". Два свидетеля действуют внутри этого срока: их 1260 дней (11:3) равны тем же 42 месяцам.

Во-вторых, Иез 38-39 (Гог) и Зах 14 - это конец срока: "соберу все народы на войну против Иерусалима" (Зах 14:2), а потом - "воззрят на Него, Которого пронзили" (Зах 12:10). Иез 39:22 "от сего дня и далее" - день вмешательства, когда попирание кончается.

В-третьих, Пс 82 - коалиция "совещавшихся единодушно" против народа Божия: это картина, а не отдельный этап. Те же "все народы" Зах 14:2 и "Гог" Иез 38. Один замысел - стереть имя Израиля.

Итого: 42 месяца - попирание; Гог и Зах 14 - последняя попытка; Зах 12:10 и Иез 39:22 - обращение и конец. Хронология держится на Лк 21:24: пока времена язычников не окончились - мы внутри 42 месяцев.

[Diana123]

Diana123, спокойно, по существу.

Во-первых, ответ о храме в Мф 24 есть, и он в самом начале: "не останется здесь камня на камне" (24:2). Это приговор. Дальше - сроки и знамения.

Во-вторых, "мерзость запустения, стоящая на святом месте" (24:15) - это и есть про храм: осквернение святилища по Дан 9:27. Ученики, знавшие Даниила, поняли без пояснений.

В-третьих, развернутая картина - у Луки: "когда увидите Иерусалим окруженный войсками... Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк 21:20, 24). Матфей дает знамения, Лука - осаду. Один разговор, два ракурса.

"Ерунду" оставляю без ответа - по существу сказано.

Там сказано что эту мерзость поставят, надеюсь видите разницу между разрушат и поставят?

[Diana123]

Итого: 42 месяца - попирание; Гог и Зах 14 - последняя попытка; Зах 12:10 и Иез 39:22 - обращение и конец. Хронология держится на Лк 21:24: пока времена язычников не окончились - мы внутри 42 месяцев.

Времена язычников ещё не начались, начнутся приблизительно за два с половиной года, и длится будут действительно 42 месяца или другими словами три с половиной года.

[АНДРЕЙ 44]

А разве иудеи - сионисты не собраны сейчас в Израиле?

Собраны. Но Библия именно об этом, ничего не говорит

Как же не говорит, если я уже двадцать раз вам под нос подсовывал цитаты, а вы всё не видите?

. рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
. враждующие против Иуды будут истреблены.
Ис.11

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме. Зах. 12

[Двора]

Двора, связываю как вижу.

Во-первых, 42 месяца Откр 11:2 - те же "времена язычников" из Лк 21:24. Попирание идет, пока "не окончатся". Два свидетеля действуют внутри этого срока: их 1260 дней (11:3) равны тем же 42 месяцам.

Во-вторых, Иез 38-39 (Гог) и Зах 14 - это конец срока: "соберу все народы на войну против Иерусалима" (Зах 14:2), а потом - "воззрят на Него, Которого пронзили" (Зах 12:10). Иез 39:22 "от сего дня и далее" - день вмешательства, когда попирание кончается.

В-третьих, Пс 82 - коалиция "совещавшихся единодушно" против народа Божия: это картина, а не отдельный этап. Те же "все народы" Зах 14:2 и "Гог" Иез 38. Один замысел - стереть имя Израиля.

Итого: 42 месяца - попирание; Гог и Зах 14 - последняя попытка; Зах 12:10 и Иез 39:22 - обращение и конец. Хронология держится на Лк 21:24: пока времена язычников не окончились - мы внутри 42 месяцев.

Война 82 псалма (83), она отдельная, очень похожа на то, что происходит в наши дни: замечаем участников

6 Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз:

7 селения Едомовы и Измаильтяне, Моав и Агаряне,

8 Гевал и Аммон и Амалик, Филистимляне с жителями Тира.

9 И Ассур пристал к ним: они стали мышцею для сынов Лотовых.

, они все:
И ещеокружающие Израиль.
А полчище Гога из земли Магога, оно из дальних народов

4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами,

5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,

6 Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.

7 Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем.

16 И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча,

Не идет речь об осаде Иерусалима не в войне 83 псалма ни в в этой, но именно эта война превратится в междуусобную и распространится на огромную территорию, третья мировая?
Думаю, что это так ... и даже что она будет ядерной.
И особое утверждение Иезекииль 39: 22 стих.