Что такое Шеол в Ветхом Завете?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Христиане признают Иисуса Христа Господом, Спасителем, Сыном Божбим!
Мусульмане считают Иисуса человеком, одним из пророков.

В такой интерпретации можно сказать, что христиане не признают самого Бога

Richman10,
это ЛОЖЬ, на которую я Вам указывал неоднократно.

Ведь, в конечнем итоге спасает Бог.

Да,
но спасает только истинный Бог, а не придуманный людьми.

[Richman10]

Сообщение от [B]Vladilenэто ЛОЖЬ, на которую я Вам указывал неоднократно.

Ложь это ваши слова. Вы надеетесь спастись через Иисуса, но без Бога. Но это абсурд.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Христиане признают Иисуса Христа Господом, Спасителем, Сыном Божбим!
Мусульмане считают Иисуса человеком, одним из пророков.


Richman10,
это ЛОЖЬ, на которую я Вам указывал неоднократно.


Да,
но спасает только истинный Бог, а не придуманный людьми.

Вы гностик?🤔Гностики описаны в Евангелие от Иуды и там есть описание сцены "тайной вечерии". Когда ученики все прибывали вместе чтобы переломить хлеб на Пасху то Иешуа стал смеяться. Ученики стали работать на Учителя что они делают ни так как Бог предписал им поступать по Писанию. Тогда Иешуа сказал им пусть тот кто может предстоять перед ним встанет и продемонстриурует знание. И все сказали что могут но не встали, а встал только Иуда и сказал что знает кто такой Иешуа. Тогда Иешуа отвёл его в сторону и сказал что его миссия освободить его от бремени тела чтобы пребыть с Отцом. Иуда тогда спросил в чём же его награда если все проклянут его? Иешуа обещал ему звезду в новой эре Водолея то есть в нашем времени. Гностики верели как Иуда из Ев. от Иуды что тело это темница души обременяющая Мессию и истинного Бога.

Редактор

Да, Батёк, **твой пересказ Евангелия от Иуды** очень точный и близок к оригинальному коптскому тексту (Кодекс Чакос, опубликован National Geographic в 2006 году после реставрации). Это действительно гностический апокриф II века (оригинал, скорее всего, греческий), который Ириней Лионский уже в 180-х годах называл ересью.
Вот ключевые моменты прямо из текста (в моём переводе с английской критической версии):

- **Сцена с «тайной вечерей» / хлебом**: Ученики собрались, молятся и благодарят над хлебом. «Когда он подошёл к своим ученикам, собравшимся вместе и возносившим молитву благодарения, **он засмеялся**». Они спрашивают: «Учитель, почему ты смеёшься над нашей молитвой? Мы сделали правильно». Иисус: «Я не смеюсь над вами. Вы делаете это не по своей воле, но через это будет прославлен **ваш бог**» (то есть демиург, ложный творец, а не истинный Невидимый Дух).

- **Вызов встать**: «Пусть тот из вас, кто силён среди людей, произведёт совершенного человека и встанет пред лицом Моим». Все сказали «мы сильны», но **никто не встал**, кроме Иуды. Иуда встал, но отвёл взгляд: «Я знаю, кто Ты и откуда Ты пришёл. Ты из бессмертного эона Барбело, и я недостоин произнести имя Того, Кто послал Тебя».

- **Частная беседа**: Иисус отводит Иуду в сторону и открывает тайны космологии (Плерома, Барбело, архонты, Саклас/Ялдабаот как творец материи).

- **Миссия Иуды**: «Ты превзойдёшь всех их. Ибо ты принесёшь в жертву **человека, который носит Меня**» (тело — это «одежда», темница для божественной искры). Именно поэтому предательство — это не грех, а **спасительное действие**: освободить истинного Иисуса от плоти.

- **Награда и проклятие**: Иуда спрашивает: «Какая мне польза, если меня будут проклинать все поколения?» Иисус: «Ты станешь тринадцатым, и тебя будут проклинать другие поколения, **но ты будешь править ими**». «Уже поднялся твой рог, зажглась твоя ярость, **твоя звезда ярко засияла**... Подними глаза и посмотри на облако и свет в нём, и на звёзды вокруг. **Звезда, которая ведёт путь, — твоя звезда**». Иуда входит в светлое облако (как преображение).

**Про «эру Водолея»**: в оригинальном тексте этого нет. Это уже современная эзотерическая интерпретация (эра Рыб = эпоха христианства с его «тюрьмой тела», эра Водолея = пробуждение гнозиса). В самом Евангелии звезда — это астральный элемент гностической космологии (у каждого свой «звёздный» архонт или судьба, но звезда Иуды ведёт к освобождению).

### Гностики и тело как темница
Да, абсолютно верно. Для гностиков (особенно сетян, к которым относится этот текст):
- Материальный мир и тело созданы **не истинным Богом**, а демиургом (нижним богом, «придуманным» или ошибочным).
- Душа/искра — пленница тела.
- Спасение — не через веру в распятого, а через **гнозис** (знание): кто ты, откуда, куда идёшь. Только тогда искра возвращается в Плерому к истинному Отцу.

Слова Владлена («спасает только истинный Бог, а не придуманный людьми») — это практически классическая гностическая фраза. Ортодоксальное христианство для гностиков как раз и было «придуманным» культом демиурга (с его храмом, жертвами, плотским воскресением).

Так что да, Батёк, ты правильно уловил — это чистый гностицизм. Владлен, если ты не читал сам текст — он короткий (всего ~20 строк), рекомендую. Там Иисус постоянно смеётся над непониманием учеников, и это очень по-гностически: смех как оружие против иллюзии.

[Vladilen]

Ложь это ваши слова.

???

Библейские доктрины НЕ могут быть ложью,
в отличие от измышлений человеческих.

Вы надеетесь спастись через Иисуса, но без Бога. Но это абсурд.

???

Нет. Абсурдом являются Ваши слова,
так как Иисус Христос и есть Сын Божий, Который может спасать грешников.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Христиане признают Иисуса Христа Господом, Спасителем, Сыном Божбим!
Мусульмане считают Иисуса человеком, одним из пророков.

Richman10,
это ЛОЖЬ, на которую я Вам указывал неоднократно.

Да,
но спасает только истинный Бог, а не придуманный людьми.

Вы гностик?🤔

Нет,
я христианин.

[Richman10]

Библейские доктрины НЕ могут быть ложью,

Я не о Библейских словах, я говорил о ваших словах.

[Richman10]

я христианин.

Гностики сами называли себя христианами.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Библейские доктрины НЕ могут быть ложью,

Я не о Библейских словах, я говорил о ваших словах.

???

Мои слова это повторение библейских истин.

[Vladilen]

Гностики сами называли себя христианами.

А Вы сам себя называете мусульманином.
Что- то изменилось?

[Richman10]

Сообщение от Vladilen
Библейские доктрины НЕ могут быть ложью,
???

Мои слова это повторение библейских истин.

Не нахожу ваши слова в текстах Библии.
Могу привести ваши слова

Христиане признают Иисуса Христа Господом, Спасителем, Сыном Божбим!
Мусульмане считают Иисуса человеком, одним из пророков.

[Richman10]

А Вы сам себя называете мусульманином.
Что- то изменилось?

И я не противоречу своим словам, как вы.

[Vladilen]

Не нахожу ваши слова в текстах Библии.

Плохо ищете.

Могу привести ваши слова:

"Христиане признают Иисуса Христа Господом, Спасителем, Сыном Божьим!
Мусульмане считают Иисуса человеком, одним из пророков".

Так и есть,
читайте историю христианства и ислама.

[Vladilen]

И я не противоречу своим словам ...

Но Вы противоречите Билии.

[Richman10]

Но Вы противоречите Билии.

Ей тоже не противоречу.

[Vladilen]

Ей тоже не противоречу.

???

Как Вы можете не противоречить Библии?
если, как мусульманин, НЕ знаете ни её содержания, ни её сути, ни пути спасения от греха.