ибо Ты не оставишь души моей в аде

[boozila]

У меня куча неких мелких вопросов, на которые я редко получаю вразумительные ответы. И жалко для каждой такой мелочи создавать отдельную тему. Не хватает какого-то чата типа вопрос-ответ. И с одной стороны у нас есть группа в телеграме, как нас тут уже назвали горе толкователями, но и там я не получил какого-то вразумительного ответа.

Итак, книга Деяний, день Пятидесятницы и Петр, проповедуя окружавшим его людям цитирует Пс. 15.10 (на иврите 16:10)
" ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления" (Деян.2:27)

и сам Псалом в Синодальном переводе, да и почти во всех других примерно так же и звучит... но в тексте на иврите мы видим несколько другую картину, которую нам хорошо передает перевод Иосифона
" Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу" (Пс.16:10)

Т.е. здесь речь не идет о том, что кто-то попал в преисподнюю (ад, шеол), а Бог его оттуда вытаскивает. Речь идет о том, что Бог благоволит к этому человеку и не допустит, чтобы он погиб.

Так вот у меня вопрос- какой может быть ответ на такое цитирование псалмов? Может быть Петр цитировал с какого-то другого источника, а не с про-масоретского текста.


כִּי לֹא-תַעֲזֹב נַפְשִׁי לִשְׁאוֹל לֹא-תִתֵּן חֲסִידְךָ לִרְאוֹת שָׁחַת.

[Певчий]

Что именно цитировал Петр, Лука не слышал. Его не было там, когда Петр говорил свою речь. Он писал свое Евангелие и Деяния по преданиям. Не думаю, что в те времена верующие тщательно цитировали цитаты из Писаний. Обычно пересказывали их своими словами, что часто можно увидеть в других местах Нового Завета, где ссылаются на ветхозаветние тексты. То поколение верующих не были буквоедами и книжниками. Брали какую-то мысль или фразу из Танахе и пересказывали ее в измененном виде.

[elektricity]

У меня куча неких мелких вопросов, на которые я редко получаю вразумительные ответы. И жалко для каждой такой мелочи создавать отдельную тему. Не хватает какого-то чата типа вопрос-ответ. И с одной стороны у нас есть группа в телеграме, как нас тут уже назвали горе толкователями, но и там я не получил какого-то вразумительного ответа.

Итак, книга Деяний, день Пятидесятницы и Петр, проповедуя окружавшим его людям цитирует Пс. 15.10 (на иврите 16:10)
" ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления" (Деян.2:27)

и сам Псалом в Синодальном переводе, да и почти во всех других примерно так же и звучит... но в тексте на иврите мы видим несколько другую картину, которую нам хорошо передает перевод Иосифона
" Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу" (Пс.16:10)

Т.е. здесь речь не идет о том, что кто-то попал в преисподнюю (ад, шеол), а Бог его оттуда вытаскивает. Речь идет о том, что Бог благоволит к этому человеку и не допустит, чтобы он погиб.

Так вот у меня вопрос- какой может быть ответ на такое цитирование псалмов? Может быть Петр цитировал с какого-то другого источника, а не с про-масоретского текста.

не кто-то попал в преисподнюю, но речь идет о Христе

Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления (Деян.2:31)

Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. (Деян.13:35-37)

Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его. (Пс.4:4)

[blueberry]

бузила




а что, бывает ответ на цитирование?

[boozila]

Судя по двум последним ответам вы даже не удосужились прочитать вопрос.

[Кадош]

Так вот у меня вопрос- какой может быть ответ на такое цитирование псалмов? Может быть Петр цитировал с какого-то другого источника, а не с про-масоретского текста.


כִּי לֹא-תַעֲזֹב נַפְשִׁי לִשְׁאוֹל לֹא-תִתֵּן חֲסִידְךָ לִרְאוֹת שָׁחַת.

ки ло тахазов нафши лишеол ло титэн хасидэка лирэот шахат.
Так это звучит на иврите.
Вот мой вариант подстрочника:

ки	ло	тахазов	нафши	лишеол	ло	титэн	хасидэка	лирэот	шахат
ибо	не	оставишь	души моей	для ада	не	дашь	милосердному твоему	видеть	прОпасть

единственная претензия к хасидэка - милосердный твой, а не святой.
Святой это кадош, как всем тут уже известно.
Тут налицо типичный параллелизм, т.е. повторение мысли другими словами:

не оставишь души для ада,
не дашь милосердному видеть пропасть.

Разговор тут, за долговременное событие.
Мол, да, я окажусь в аду, но ненадолго, ибо Ты, Отец Мой, не оставишь Меня там, а вытащишь, не дашь мне долго лицезреть эту пропасть...
Так что не вижу проблем с таким пониманием, как предложено в Деяниях у Луки.
книгу Деяний писал, как известно, Лука.
А Лука, тоже, как известно - ученик Павла.
так что цитаты из ТаНаХа, Лука, как ученик Павла, приводил по септуагинте.
Септуагинту, как тоже известно, переводили вовсе не христиане, а сами иудеи.
Вот подстрочник:


Так что - в чем вопрос-то?

[boozila]

ки ло тахазов нафши лишеол ло титэн хасидэка лирэот шахат.
Так это звучит на иврите.
Вот мой вариант подстрочника:

ки	ло	тахазов	нафши	лишеол	ло	титэн	хасидэка	лирэот	шахат
ибо	не	оставишь	души моей	для ада	не	дашь	милосердному твоему	видеть	прОпасть

единственная претензия к хасидэка - милосердный твой, а не святой.
Святой это кадош, как всем тут уже известно.
Тут налицо типичный параллелизм, т.е. повторение мысли другими словами:

не оставишь души для ада,
не дашь милосердному видеть пропасть.

Разговор тут, за долговременное событие.
Мол, да, я окажусь в аду, но ненадолго, ибо Ты, Отец Мой, не оставишь Меня там, а вытащишь, не дашь мне долго лицезреть эту пропасть...
Так что не вижу проблем с таким пониманием, как предложено в Деяниях у Луки.
книгу Деяний писал, как известно, Лука.
А Лука, тоже, как известно - ученик Павла.
так что цитаты из ТаНаХа, Лука, как ученик Павла, приводил по септуагинте.
Септуагинту, как тоже известно, переводили вовсе не христиане, а сами иудеи.
Вот подстрочник:


Так что - в чем вопрос-то?

Когда я читаю Псалом, то вижу то, что это просьба уберечь автора от смерти. Как бы ты не оставишь меня, чтобы я умер.

[Кадош]

Как бы ты не оставишь меня, чтобы я умер.

Но там ведь нет такого смысла...Там о другом.

[boozila]

Но там ведь нет такого смысла...Там о другом.

Ну а что такое ад, это по сути прообраз смерти. И автор это и имеет в виду, что Господь оставит его в живых и убережет от смерти.

[Кадош]

Ну а что такое ад, это по сути прообраз смерти.

Это ваше мнение, а есть Библейское значение. И согласно нему, шеол - это МЕСТО пребывания душ, до суда.
Ну или более поэтично - это некий сосуд, в котором хранятся души людские до суда. Откр.20:13-15, притча о богаче и Лазаре из 16 главы Луки, Иез.28, Ис.14 и прочие места Писания - Вам в помощь...

[boozila]

Это ваше мнение, а есть Библейское значение. И согласно нему, шеол - это МЕСТО пребывания душ, до суда.
Ну или более поэтично - это некий сосуд, в котором хранятся души людские до суда. Откр.20:13-15, притча о богаче и Лазаре из 16 главы Луки, Иез.28, Ис.14 и прочие места Писания - Вам в помощь...

Кадош, я не знаю чего вы со мной спорите, но я с вами полностью согласен. Шеол это мир мертых душ. И соответственно это символ смерти. Приблизиться к шеолу, значит приблизиться к смерти.

[Кадош]

Кадош, я не знаю чего вы со мной спорите

а я спорю? Вы задали вопрос в теме, я на него развернуто ответил. Разве нет?

[boozila]

а я спорю? Вы задали вопрос в теме, я на него развернуто ответил. Разве нет?

Ставлю вам "лайк" 😁

[Diogen]

но в тексте на иврите мы видим несколько другую картину, которую нам хорошо передает перевод Иосифона
" Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу" (Пс.16:10)

Т.е. здесь речь не идет о том, что кто-то попал в преисподнюю (ад, шеол), а Бог его оттуда вытаскивает. Речь идет о том, что Бог благоволит к этому человеку и не допустит, чтобы он погиб.

Так вот у меня вопрос- какой может быть ответ на такое цитирование псалмов? Может быть Петр цитировал с какого-то другого источника, а не с про-масоретского текста.


כִּי לֹא-תַעֲזֹב נַפְשִׁי לִשְׁאוֹל לֹא-תִתֵּן חֲסִידְךָ לִרְאוֹת שָׁחַת.

Напомню, что перевод иногда больше говорит о переводчике, чем о тексте.
1. Значение "яма, могила" в этом стихе не имеет смысла, т.к. эти вещи может увидеть и живой.

2. Форма "לִרְאוֹת שָׁחַת" ("увидеть שָׁחַת") — идиома, означающая пережить/испытать тление, пережить разложение тела.

Если бы речь шла о месте ("яме", "могиле"), сказали бы скорее: לָבוֹא בַשַּׁחַת — "сойти в яму"

• или לָשֶׁבֶת בַשַּׁחַת — "быть во рву"

Но выражение "увидеть שָׁחַת" гораздо больше похоже на "пережить процесс разложения", особенно в поэтическом параллелизме с "не оставишь душу в Шеоле" — т.е. смерть не завершится разложением.

3.Греческий перевод в Септуагинте (LXX): οὐ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν — "Ты не дашь святому Твоему увидеть тление/разложение"
📌 διαφθορά (diaphthora) — означает физическое разложение тела, а не просто пребывание в гробу.

👉 Таким образом, вдохновлённый богодухновенный перевод на греческий чётко подтверждают: שָׁחַת = тление, decay, corruption

[boozila]

Напомню, что перевод иногда больше говорит о переводчике, чем о тексте.
1. Значение "яма, могила" в этом стихе не имеет смысла, т.к. эти вещи может увидеть и живой.

2. Форма "לִרְאוֹת שָׁחַת" ("увидеть שָׁחַת") — идиома, означающая пережить/испытать тление, пережить разложение тела.

Если бы речь шла о месте ("яме", "могиле"), сказали бы скорее: לָבוֹא בַשַּׁחַת — "сойти в яму"

• или לָשֶׁבֶת בַשַּׁחַת — "быть во рву"

Но выражение "увидеть שָׁחַת" гораздо больше похоже на "пережить процесс разложения", особенно в поэтическом параллелизме с "не оставишь душу в Шеоле" — т.е. смерть не завершится разложением.

3.Греческий перевод в Септуагинте (LXX): οὐ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν — "Ты не дашь святому Твоему увидеть тление/разложение"
📌 διαφθορά (diaphthora) — означает физическое разложение тела, а не просто пребывание в гробу.

👉 Таким образом, вдохновлённый богодухновенный перевод на греческий чётко подтверждают: שָׁחַת = тление, decay, corruption

Диоген... Я понимаю, что это трудно, но читайте мой мою первую публикацию, с которой началось обсуждение всей это темы. Там ударение ставится на разницу "в аду" в книге Деяний и "для ада (преисподней)" в книге псалмов. Ваше замечание верно на все 100%, но речь у нас не об этом.