Что такое содомский грех и содомия

[Werty1383]

Мне пофиг твоё мнение профана.
Мне пофиг на твой ангажированный нелепый контент язычника.

И вам не хворать

[iosef]

Где в Торе упоминается список грехов Сдома, который Вы привели?
Вот грехи Сдома, упомянутые в Писании:
1. Бытие 19 — история разрушения Содома
Контекст: ангелы приходят в Содом, чтобы спасти Лота. Жители города хотят изнасиловать пришельцев.

Цитата:

«…все жители города, от мала до велика, со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.»
(Бытие 19:4–5)

В Торе не упоминается список грехов Сдома, потому что этого не нужно. Сказано:

"люди Содома были злы и весьма преступны перед Б-гом» (Берешит 13:13)

Если вы понимаете, что такое грех по Торе, вам больше разъяснений не понадобится.

Если вам понадобились мидраши, читайте здесь или в похожих местах:
https://beth-midrash.com/?p=561 Содом в свете мидрашей: искажённая законность и моральное падение (Вайера)

Это традиционно трактуется как сексуальное насилие, гомосексуальные намерения, но также — жестокость к чужакам, нарушение гостеприимства.

НЕТ, это традиционно так не трактуется, потому что "специализации" Сдома м Аморы, Адмы и Цвоима как сексуальных извращенцев и нарушителей законов гостеприимства, и только, не существует по Торе. См. сказаное выше

🔹 Это традиционно трактуется как сексуальное насилие, гомосексуальные намерения, но также — жестокость к чужакам, нарушение гостеприимства.

2. Йехезкель 16:49–50 — социальная несправедливость

Цитата:

«Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей: в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости предо Мною, и Я, увидев это, отверг их.»
(Иезекииль 16:49–50)

в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости предо Мною,

Здесь сказано то, о чем говорю вам я. А вы пытаетесь раскладывать указанное по бухгалтерским книгам. Извините, в понимании Торы и "списков грехов" бухгалтерия не работает.
Если же вы хотите вести со мной споры по учениям и комментариям Мишны, Гемары и Тосэфты, то мне некогда с вами этим заниматься, хотя я знаю данные книги наверняка лучше вас, и не только эти учения я знаю.
И не место здесь этому. Они к спасению души имеют мало отношения, в отличие от Торы шэбихтав и Торат шлэма.

[Кадош]

в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости предо Мною,

Здесь сказано то, о чем говорю вам я. А вы пытаетесь раскладывать указанное по бухгалтерским книгам. Извините, в понимании Торы и "списков грехов" бухгалтерия не работает.

Какие-же это "бухгалтерские книги"?
Йехезкель записал прямую речь аШема!
И по ней - основные грехи -описаны так: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей: в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала."
А уж потом - это привело к: "И возгордились они, и делали мерзости предо Мною"!
Так что основной их грех(беззаконие) - в гордости, праздности и пресыщении - они забыли о поддержке нищих и пришельцев!
Если совсем прямо - не творили цдаку!
А уж потом это и привело их к извращениям сексуального характера.

[iosef]

Какие-же это "бухгалтерские книги"?
Йехезкель записал прямую речь аШема!
И по ней - основные грехи -описаны так: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей: в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала."
А уж потом - это привело к: "И возгордились они, и делали мерзости предо Мною"!
Так что основной их грех(беззаконие) - в гордости, праздности и пресыщении - они забыли о поддержке нищих и пришельцев!
Если совсем прямо - не творили цдаку!
А уж потом это и привело их к извращениям сексуального характера.

Там все ясно сказано.
Если вы прямым образом проповедуете ложное понимание, и делаете это прямо мне в лицо, то помните о ответственности перед Всевышним

Выше все объяснено по Писанию и по совести верующего, и по учению Мессианского иудаизма. Если вас это не устраивает, понимайте как хотите.

[Jean]

Выше все объяснено по Писанию и по совести верующего, и по учению Мессианского иудаизма.

А ежели на "учение" "Мессианского иудаизма" -- как то сиренево.
То что?

Проклятия будут?
Или чо?

[Кадош]

Там все ясно сказано.

Правильно - ясно!!!
Но Вы почему-то переиначиваете.
Вот что аШем там сказал:
1) грех(беззаконие) Содомы заключается в том что в гордости, праздности и пресыщении - она игнорировала цдаку!
2) И это привело ее к извращениям сексуального характера.

Если вы прямым образом проповедуете ложное понимание

Где-ж тут ложное понимание?
тут прямая речь аШема.

, и делаете это прямо мне в лицо, то помните о ответственности перед Всевышним

Ну так и не забывайте о ней, всякий раз, когда телегу впереди лошади ставите.
Вовсе не сексуальные извращения Содомы привело ее к жадности, праздности, гордыне и пресыщению.
А наоборот. - гордыня, праздность пресыщение - привели к разврату.
Перестаньте путать и себя и окружающих.

Выше все объяснено по Писанию

По Писанию - гордость, праздность, пресыщение и жадность привели к сексуальным извращениям!
Вот это точно по Писанию.

Если вас это не устраивает, понимайте как хотите.

[Дмитрий Резник]

В Торе не упоминается список грехов Сдома, потому что этого не нужно.

Не нужно? Зачем же Вы привели взятый с потолка список, который к тому же не нужен?
Кстати, Вы упустили в этом списке кражу криптовалюты, которой Сдом грешил напропалую.

в гордости, пресыщении и праздности было у неё и у дочерей её; руки бедного и нищего она не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости предо Мною,

Здесь сказано то, о чем говорю вам я. А вы пытаетесь раскладывать указанное по бухгалтерским книгам. Извините, в понимании Торы и "списков грехов" бухгалтерия не работает.

О, значит, все-таки Тора дает некоторый список. Почему же Вы не ограничились тем, что она дает, а искажаете Писание, пропихивая свои суеверия?
И это не я, а Вы раскладываете тут свои бухгалтерские книги, когда выдумываете несуществующий список грехов.

[iosef]

Не нужно? Зачем же Вы привели взятый с потолка список, который к тому же не нужен?
Кстати, Вы упустили в этом списке кражу криптовалюты, которой Сдом грешил напропалую.\
О, значит, все-таки Тора дает некоторый список. Почему же Вы не ограничились тем, что она дает, а искажаете Писание, пропихивая свои суеверия?
И это не я, а Вы раскладываете тут свои бухгалтерские книги, когда выдумываете несуществующий список грехов

Читая ваши ответы, не могу понять, что вам нужно в общении с верующими, уважаемый Дима.
Если вы рассчитываете посрамить верующих или как-то "обломать" их, то не советую даже мечтать об этом - верующие это иные люди, им нужна правда. Они не с вашей планеты.
Если вы рассчитываете что-то доказать мне, человеку, изучавшему Писания, и имеющему как минимум не худшее вашего образование, то делайте это пограмотнее и поконструктивнее. Или мне придется считать вас просто троллем, которых в интернете не меньше, чем в воздухе и среди людей

[iosef]

А ежели на "учение" "Мессианского иудаизма" -- как то сиренево.
То что?

Проклятия будут?
Или чо?

Да ничего.
Мы, верующие люди, работаем для Бога и для погибающих. Но те, кто глумится над святыми вещами и глупость сделал своим владыкой, попадет в руки Бога. Там будете рассказывать, сиренево вам, или "чо".

[Дмитрий Резник]

Читая ваши ответы, не могу понять, что вам нужно в общении с верующими, уважаемый Дима.
Если вы рассчитываете посрамить верующих или как-то "обломать" их, то не советую даже мечтать об этом - верующие это иные люди, им нужна правда. Они не с вашей планеты.

Если Вы, глубокоуважаемый Ося, считаете себя верующим, в отличие от меня, то не советую даже мечтать об этом - Вы слишком хорошо думаете о себе и слишком плохо о других.
Здесь форум, где люди обмениваются мнениями. Если Вы не в состоянии принимать несогласие с Вашими сообщениями, то Вы явно не туда попали. Вам надо, как некоему святому, идти в пустыню и там проповедовать птицам. Возможно, они согласятся считать Ваши измышления правдой.

Если вы рассчитываете что-то доказать мне, человеку, изучавшему Писания, и имеющему как минимум не худшее вашего образование, то делайте это пограмотнее и поконструктивнее. Или мне придется считать вас просто троллем, которых в интернете не меньше, чем в воздухе и среди людей

Я уже понял, что доказать что-либо Вам немыслимо. Потому что Вы называете черное белым и требуете, чтобы с этим соглашались. Я не знаю, какое у Вас образование. Возможно, самое блестящее. Но мышление у Вас, простите, не вполне адекватное.

[Jean]

Да ничего.
Мы, верующие люди, работаем для Бога и для погибающих. Но те, кто глумится над святыми вещами и глупость сделал своим владыкой, попадет в руки Бога. Там будете рассказывать, сиренево вам, или "чо".

Гм.
Странно.

А вот --Христиане -- работают и живут -- ради -- Бога.
Разница -- колоссальная.

Ибо Богу -- АБСОЛЮТНО -- ничего не надо от людей.
Единственное Его желание -- это -- спасение людей.

А спасение людей -- предполагает следование за Христом.
Верящие Ему -- пребудут с Ним во веки вечные.

Поэтому -- повторю:
Есть -- "Мессианский иудаизм" -- нет его -- мне -- АБСОЛЮТНО -- сиренево.

[iosef]

Гм.
Странно.

А вот --Христиане -- работают и живут -- ради -- Бога.
Разница -- колоссальная.

Ибо Богу -- АБСОЛЮТНО -- ничего не надо от людей.
Единственное Его желание -- это -- спасение людей.

А спасение людей -- предполагает следование за Христом.
Верящие Ему -- пребудут с Ним во веки вечные.

Поэтому -- повторю:
Есть -- "Мессианский иудаизм" -- нет его -- мне -- АБСОЛЮТНО -- сиренево.

"Сиренево" вам или "фиолетово" -это ваши проблемы. А то, что вам странно, это неудивительно: наше Учение и вера для погибающих суть безумие есть.
По вашему разговору любому верующему видно, что вы к верующим людям отношения не имеете. Тогда что вы здесь делаете и для кого?
Вряд ли для Бога

[Jean]

наше Учение и вера

В третий раз повторяю:
Мне без разницы ваше учение и ваша вера.

Мало какие сумасшедшие говорят о своем учении и вере.
Я -- Христианин.

Я -- верю Христу.
Все остальное, меня может волновать -- исключительно из познавательных целей.

[iosef]

В третий раз повторяю:
Мне без разницы ваше учение и ваша вера.

Мало какие сумасшедшие говорят о своем учении и вере.
Я -- Христианин.

Я -- верю Христу.
Все остальное, меня может волновать -- исключительно из познавательных целей.

Нет, если бы верили Христу, то верили бы и Его служителям, потому что мы Ему служим и Его слова говорим. То, что сказано мной, написано в Библии
Вам без разницы? - ВСЕГО ХОРОШЕГО. Идите своей дорогой.

[Jean]

Нет, если бы верили Христу, то верили бы и Его служителям, потому что мы Ему служим и Его слова говорим. То, что сказано мной, написано в Библии
Вам без разницы? - ВСЕГО ХОРОШЕГО. Идите своей дорогой.

Вы говорите, что вы служите Ему?
Это кому -- Христу?

Вы говорите, что служите -- а я говорю что нет.
Я убежден -- вы не служите Христу.

Вы врете.
Ваш Бог -- не является Святой Троицей.