Сложное место Писания Мт.24:21

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 54993

    #76
    Сообщение от Sergirey
    Ну, просто удивительно…
    Вы сами выделяете то, на что надо уделить внимание и …проходите мимо.

    "Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие)

    Итак:
    ВРЕМЯ, о котором идёт речь в данном случае относится исключительно к конкретному

    МЕСТУ, в котором произойдёт конкретное

    ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, то есть скорбь, которую испытают обитатели указанного в тексте места.

    Вот текст:

    15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
    16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
    17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
    18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
    19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
    20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
    21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

    Таким образом описанное ОБСТОЯТЕЛЬСТВО скорби относится к пророчеству о времени разрешения Храма и Иерусалима в 70 году.
    Замечаем, что это случилось и случилось с одним народом, а великая скорбь для всех жителей земли, верное замечание вам написал Владилен.
    Помните Первое Послание Коринфянам 10 глава
    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

    5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

    6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

    7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

    8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

    9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

    10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

    11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

    12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
    Все что было с Израилем образы для нас, чтобы не были похотливы на зло, и образы скорби тоже для этого, чтобы представляли что ожидает в конце,
    а когда конец, читаем
    14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
    Еще есть удивительное место о Благовестии Ангелом
    6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

    7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
    Это произойдет перед падением Вавилона.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71104

      #77
      Сообщение от Двора
      О той, которая начинается с падения Вавилона.
      Нет, Двора.
      Господь Иисус Христос говорит о будущим глобальном конце света (Мт.24:3, 14, 21, 22), а не мелком местном событии падения города Вавилон.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 54993

        #78
        Сообщение от Vladilen
        Нет, Двора.
        Господь Иисус Христос говорит о будущим глобальном конце света (Мт.24:3, 14, 21, 22), а не мелком местном событии падения города Вавилон.
        Откровения не говорят об обычном городе, а кто как понимает вопрос, спор не уместен, принимаю что Своих Бог выведет из этой системы в назначенное время.

        Комментарий

        • Sergirey
          Участник
          • 01 October 2024
          • 482

          #79
          Сообщение от Vladilen
          Ошибаетесь, Сергей.
          Вам бы вместо Научной ,,фантомастики’’ вникнуть в исторические данные.
          В процентом содержании погибших евреев в 70 году было в три раза больше, чем за всю Вторую Мировую войну.

          Комментарий

          • Sergirey
            Участник
            • 01 October 2024
            • 482

            #80
            Сообщение от Двора
            Замечаем, что это случилось и случилось с одним народом, а великая скорбь для всех жителей земли,
            Само выражение ,,Не было и не будет’’ , говорит о единственном в истории событии.
            Вы, Двора вместе с Владиленом не заметили самого контекста.
            Начните исследовать вопрос о ЕДИНСТВЕННОЙ Скорби вот с этого текста:

            41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нём
            42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
            43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
            44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
            (Евангелие от Луки 19)



            Сообщение от Двора
            верное замечание вам написал Владилен.
            Я назвал его ,,Труды’’ не иначе, как «Научная фантомастика’’.
            Ему бы заметить, что Плачь Иеримии о трагедии его народа той эпохи просто несравним с ужасом 70-года, о котором пророчествовал Иисус.



            Сообщение от Двора
            Помните Первое Послание Коринфянам 10
            Как нелепо выглядит, когда из Писания ,,нарезают винегрет’’…




            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 54993

              #81
              Сообщение от Sergirey

              Как нелепо выглядит, когда из Писания ,,нарезают винегрет’’…
              Ваше мнение и оно остаётся только вашим, хотя вполне может измениться.


              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71104

                #82
                Сообщение от Sergirey
                В процентом содержании погибших евреев в 70 году было в три раза больше, чем за всю Вторую Мировую войну.
                НЕ верю, Сергей!
                это какая-то инсинуация.

                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Sergirey
                  Участник
                  • 01 October 2024
                  • 482

                  #83
                  Сообщение от Двора
                  Ваше мнение и оно остаётся только вашим, хотя вполне может измениться.
                  ну , я так и предвидел…
                  Вас аж передёрнуло, когда Вы своими глазами узрели, что - Само выражение ,,Не было и не будет’’ , говорит о единственном в истории событии.

                  А в пророчестве Иисуса говорится о трагедии 70-го года. Из сказанного очевидно, что:
                  - Таких ужасающих масштабов трагедии НЕ БЫЛО в истории Израиля ДО.

                  - Таких ужасающих масштабов трагедии НЕ БУДЕТ в истории Израиля ПОСЛЕ.

                  Довожу до Вашего сведения ещё раз:
                  - Само выражение ,,Не было и не будет’’ , говорит о единственном в истории событии.

                  Владилену это говорить бесполезно, но Вам скажу так:
                  - Если Вы оставите сказанное выше без какого то внимания, то Вас можно причислить к бессовестным особям.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 54993

                    #84
                    Сообщение от Sergirey
                    ну , я так и предвидел…
                    Вас аж передёрнуло, когда Вы своими глазами узрели, что - Само выражение ,,Не было и не будет’’ , говорит о единственном в истории событии.

                    А в пророчестве Иисуса говорится о трагедии 70-го года. Из сказанного очевидно, что:
                    - Таких ужасающих масштабов трагедии НЕ БЫЛО в истории Израиля ДО.

                    - Таких ужасающих масштабов трагедии НЕ БУДЕТ в истории Израиля ПОСЛЕ.

                    Довожу до Вашего сведения ещё раз:
                    - Само выражение ,,Не было и не будет’’ , говорит о единственном в истории событии.

                    Владилену это говорить бесполезно, но Вам скажу так:
                    - Если Вы оставите сказанное выше без какого то внимания, то Вас можно причислить к бессовестным особям.
                    Фантазер, меня не дергает, что вы не видите очевидных вещей, и считаете что ваше мнение единственное самое верное, все спорящие в таком положеннии.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71104

                      #85
                      Сообщение от Sergirey
                      А в пророчестве Иисуса говорится о трагедии 70-го года.
                      Ошибетесь, Сергей,
                      так как Господь Иисус Христос предсказывает грядущий конец лукавого рода сего, а НЕ Израиля,
                      т.е. "конец века", в современных переводах "конец света" или конец мира" (Мт.24:3, 13; 13:38-43),
                      когда уцелеет очень мало жителей на земле (Мт.24:21, 22), как утверждает пророк Исаия, не более 10%.


                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • kwalery
                        Завсегдатай

                        • 08 March 2001
                        • 682

                        #86
                        Сообщение от Двора
                        Замечаем, что это случилось и случилось с одним народом, а великая скорбь для всех жителей земли
                        Одно другому не противоречит.
                        Великая скорбь, описанная Христом – это не одномоментное событие, а длительный период истории:
                        Цитата из Библии:
                        И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (Матф.24:22)


                        И этот период начался с гонения на Израиль:
                        Цитата из Библии:
                        все же это - начало болезней (Матф.24:8)

                        Цитата из Библии:
                        Истинно говорю вам: не прейдет род (1074 ) сей, как все сие будет (1096) (Матф.24:34)

                        1074
                        1 . род, потомок, семейство,
                        отпрыск, происхождение;
                        2 . поколение.

                        1096
                        1 . быть, становиться;
                        2 . рождаться;
                        3 . происходить, совершаться;
                        4 . наступать, приходить.

                        Цитата из Библии:
                        Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. (Откр.12:12,13)


                        Но с уничтожением Храма и Иерусалима эта скорбь не закончилась: тысячелетние гонения евреев, травля христиан зверями, сжигание на кострах за веру, крестовые походы и т.д.
                        Сроков окончания этой скорби Христос не называет, а только описывает ее события.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 54993

                          #87
                          Сообщение от kwalery

                          Одно другому не противоречит.
                          Великая скорбь, описанная Христом – это не одномоментное событие, а длительный период истории:
                          Цитата из Библии:
                          И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (Матф.24:22)


                          И этот период начался с гонения на Израиль:
                          Цитата из Библии:
                          все же это - начало болезней (Матф.24:8)

                          Цитата из Библии:
                          Истинно говорю вам: не прейдет род (1074 ) сей, как все сие будет (1096) (Матф.24:34)

                          1074
                          1 . род, потомок, семейство,
                          отпрыск, происхождение;
                          2 . поколение.

                          1096
                          1 . быть, становиться;
                          2 . рождаться;
                          3 . происходить, совершаться;
                          4 . наступать, приходить.

                          Цитата из Библии:
                          Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. (Откр.12:12,13)


                          Но с уничтожением Храма и Иерусалима эта скорбь не закончилась: тысячелетние гонения евреев, травля христиан зверями, сжигание на кострах за веру, крестовые походы и т.д.
                          Сроков окончания этой скорби Христос не называет, а только описывает ее события.
                          Не противоречит, дополняет.
                          И первое открывает, что ожидает в великую скорбь всех живущих на планете.
                          Это будет чего не было до этого и не будет после.
                          И ... какую скорбь кто терпит?
                          Есть заботы, есть проблемы, но не голодаем, одеты и обуты есть медицинская и социальная помощи.
                          Прочтите что будет
                          17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.

                          18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

                          19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.

                          20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.

                          21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.

                          22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.

                          23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.

                          Комментарий

                          • kwalery
                            Завсегдатай

                            • 08 March 2001
                            • 682

                            #88
                            Сообщение от Двора
                            И ... какую скорбь кто терпит?
                            Есть заботы, есть проблемы, но не голодаем, одеты и обуты есть медицинская и социальная помощи.
                            Да. "Своя рубашка ближе к телу".
                            Палец дверью прищемил - это скорбь.
                            А сотни тысяч уничтоженных павликиан, альбигойцев и других христиан и евреев - это же не скорбь, а всего лишь история, которая мало кого интересует.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71104

                              #89
                              Сообщение от kwalery
                              Великая скорбь, описанная Христом – это не одномоментное событие, а длительный период истории:
                              [
                              kwalery,
                              Вы считаете 3,5 года "длительным периодом истории"??
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 54993

                                #90
                                Сообщение от kwalery

                                Да. "Своя рубашка ближе к телу".
                                Палец дверью прищемил - это скорбь.
                                А сотни тысяч уничтоженных павликиан, альбигойцев и других христиан и евреев - это же не скорбь, а всего лишь история, которая мало кого интересует.
                                Скорби есть, но они пока не сравнимые с теми что в велокой скорби.
                                И не вам судить о моей рубашке, она то как раз связана с войной и родными в боевых частях.

                                Комментарий

                                Обработка...