Первое воскресение

[ВладимирС]

Читайте внимательно, что Вам пишут.
Я написал, что Вы не видите в данном месте книги ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ Одно - Другому.
Здесь читателю показана участь умерших физической смертью людей.
Иоанн увидел не воскресших святых, а продолжающих Жить и Царствовать со Христом, но уже на Небесах.
Прочие умершие - это не уверовавшие в Благую Весть.

Как же Иоанн мог увидеть святых - не воскресшими, да еще и правившими? Воскресение предусматривает приобретение человеческими душами тел, причем таких тел, которые подобны Телу нашему Господу Иисусу Христу. Что-то вы совсем не туда запутались, уж простите. Сказано достаточно прямо: "4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 29:4) Как понимать в связи с этими Словам: "не воскресших святых,", которым например отрубили головы или скормили львам, или еще каким другим образом убили?

"Вы хоть и не находите слов ,,Второе Воскресение’’, но оно в Вашем толковании выражено Вами же.

Я не нахожу потому, что его не может быть написано по сути его смысла. И я вам сказал, что это есть воскресение в осуждение(т.е. они подлежат суду) в последний День, как и сказано: 5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр 20:5) Слова о первом воскресении к ним уже не относятся.

Прямо в тексте, русским по белому написаны слова Спасителя:
- Верующий имеет жизнь вечную.
Не верующий уже осуждён.

Когда не покаявшийся человек умирает, то ему не нужно ждать Последнего Дня Земли.

Простите, но вы говорите глупости по своему непониманию. Верующий потому и имеет жизнь вечную, ибо получил новое нетленное тело( белые одежды) и ему уже не грозит смерть вторая через осуждение на Божьем суде.
А во неверующий - уже осужден (по сути своего неверия), но не самим судом по его делам.
Что значит ваша легкомысленная фраза "Когда не покаявшийся человек умирает, то ему не нужно ждать Последнего Дня Земли."
Что за бред, простите, вы несете. А что такому человеку нужно ждать, по-вашему, если не последнего дня, когда воскресают ВСЕ мертвые, без исключения?

Даже притчи не могут противоречить друг другу.
В притчах о неводе и жатве сказано:
- Так будет при кончине века сего.

То есть будет так, как рассказано в притчах.
Никакого второго, третьего и пятого этапа воскресений.

При чем здесь притчи и те группы праведников, которые я вам расписал в зависимости от временных ситуаций? Что вы все пытаетесь нафантазировать опираясь на мои же разъяснения, которые, как я вижу у вас до конца понять не получается.:
1) Сначала идет первое воскресение всех праведников и мучеников с лона Авраамова,

2) потом всех новозаветных праведников и мучеников.

3) Потом идет жатва земли, когда все оставшиеся живыми праведники забираются в Небесный Иерусалим уже в своих плотских телах

4) Потом наступает "мерзость запустения" по всему миру- т.е. внезапное исчезновение миллионов людей. После чего вся мировая власть отдается единому зверю с установлением нового мирового порядка, что и есть пагуба для всего мира.

5) Последний День - это День второго прихода Христа в этот мир, когда воскресают все остальные люди когда-либо жившие на этой земле."

Возможно вас сбивает то, что 3-й и 4-й пункты - это по сути одно событие, связанные небольшим временным промежутком, но важное для понимания в том аспекте, что для евреев, сроки жатвы, могут быть растянуты в этом небольшом времени. Ибо для евреев сроки взятия - "бегства в горы"( в Небесный Иерусалим) могут быть на какое-то время продлены. Как сказано, что на их решение может повлиять эта самая "мерзость запустения". И они , увидев эту "мерзость запустения" , могут еще какое-то время призвать Имя Господне тоже для "бегства в горы" - в Небесный Иерусалим.

Поэтому притчи , о которых вы говорите и относятся к 3-му и 4-му пунктам, когда Ангелы разделят христиан - на дев мудрых и неразумных, и евреев призывающих Имя Господне при жатве и до времени установления "мерзости запустения" и установления власти зверя, о котором я сказал.

[мигрант]

Когда мы говорим о суде, то должны понимать:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь. (Ин 5:24)

Судится тот, кто цепляется за старое, за свою земную жизнь, свою старую личность, которую он ценит и не желает оставить в прошлом.

Итак, тот из вас, кто не отречется от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (Лк 14:33)

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Мк 8:34)

Если вы не желаете родиться заново, свыше в духовном мире с новым мировозрением и новой личностью, оставив старое в прошлом, то приходите на суд, и будете судимы в соответствии с со своими земными делами. Так как вы держитесь за старое, то и судимы будете за старое.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф 7:14)

Многие поищут войти, но не возмогут.

Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (Лука 18:25)

Пока вы считаете себя человеком, со всеми ваши качествами, которые цените в себе, то будет очень трудно войти в духовный мир Света со всем этим содержимым в себе. Как идеал:

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14:1-4)

Очень трудно, на грани возможностей человека достижение подобного состояния, когда вы уже не будете иметь в себе ничего от старого, земного, к чему так привыкли и что цените сегодня. Это мечта, которая может быть реализована в нас, если мы стремимся к ней, и пока не силах достичь её, но сама идея о ней, заложенная во время земной жизни, станет основанием в новой духовной жизни. Верить в это мало, надо стемиться к этому насколько мы можем, как спортсмен постоянно тренируется взять задуманную им высоту, но пока не в силах сделать этого.

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мат 18:18)

База, основание, как цель, должна быть заложена в наше сознание во время земной жизни, тогда после смерти тела она будет иметь возможность реализации в полной мере.
Глупо строить иллюзии о том, что однажды кто-то сделает всё это за нас. Нас побуждает к этому Бог, но сделать это мы должны сами.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12)

[Sergirey]

Как же Иоанн мог увидеть святых - не воскресшими, да еще и правившими?

Удивительно просто…
Вы же сами цитируете и игнорируете написанное…
4. И увидел я
- престолы и сидящих на них, которым дано было судить,
- и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие…

Итак, Иоанн увидел души тех святых, которые остались верными даже до смерти.
Я же Вас не спроста спрашивал о мученике Степане, тело которого похоронили.
Вы что, не следите за логикой элементарного мышления ???

Воскресение предусматривает приобретение человеческими душами тел, причем таких тел, которые подобны Телу нашему Господу Иисусу Христу.

Это Вы сейчас говорите о т.н. Воскресении мёртвых, подразумевая ложное учение о том, что из могил восстанут когда то умершие люди, получившие (при Воскресении) новые - совершенные тела.

Что-то вы совсем не туда запутались, уж простите. Сказано достаточно прямо: "4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 29:4)

Вам хочется в этих словах видеть воскресение, как рисует Вам Ваше воображение.
Но здесь говорится о том же, чему учил Христос:

²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.
²⁶ И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек.
(Евангелие от Иоанна 11)

Как понимать в связи с этими Словам: "не воскресших святых,", которым например отрубили головы или скормили львам, или еще каким другим образом убили?

Понимайте так, как сказано о плоти и крови, которые ЦБ не наследуют.
Христос учил учеников не бояться убивающих их, душе же их не могущих повредить.

Я не нахожу потому, что его не может быть написано по сути его смысла. И я вам сказал, что это есть воскресение в осуждение(т.е. они подлежат суду) в последний День, как и сказано: 5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр 20:5) Слова о первом воскресении к ним уже не относятся.

Вы сами себе противоречите…
Есть средство, как увидеть свою оплошность. Задайте себе вопрос, примерно такой:
Воскресение упомянутых Святых и Прочих произошло одновременно или в разное время ?
Когда дадите ответ, то задайтесь ещё одним вопросом:
- А может быть под словом ,,Первое’’ совсем не имеется в виду порядковое число, типа Первый, Второй, Третий и т.д. ?
Может быть тогда у Вас появится другой подход к толкованию данного текста…

Простите, но вы говорите глупости по своему непониманию. Верующий потому и имеет жизнь вечную, ибо получил новое нетленное тело( белые одежды) и ему уже не грозит смерть вторая через осуждение на Божьем суде.

Да какая же это глупость, если Верующий в момент своей физической смерти приобретает своё вечное присутствие со Своим Господом, водворяясь в Его Небесном Царстве ?

А вот неверующий - уже осужден (по сути своего неверия), но не самим судом по его делам.

Вы забыли слова Спасителя о том, что Весь Суд Бог передал Сыну.
И если Иисус сказал, что неверующий УЖЕ осуждён, то никакого второго шанса на спасение у него не будет.
Вы просто упорно отвергаете увидеть в ,,Прочих’’ всех тех, кто умер физической смертью так и не покаявшись в своих грехах Иисусу. То есть отказался от духовного возрождения/рождения свыше, отказавшись принять верой заместительную жертву Иисуса лично за него.

Что значит ваша легкомысленная фраза "Когда не покаявшийся человек умирает, то ему не нужно ждать Последнего Дня Земли."
Что за бред, простите, вы несете. А что такому человеку нужно ждать, по-вашему, если не последнего дня, когда воскресают ВСЕ мертвые, без исключения?

Вас так однажды научили … и Вы так и излагаете, чему научены.
Хотя бы прислушайтесь к словам Спасителя о мучениях богача. Ему ни слова не сказано о каком то воскресении в каком то будущем.
Задайтесь вопросом:
- Зачем осуждённому Христом грешнику, который физически умерев возвратился в прах - новое совершенное тело ?
если ему уготована Смерть вторая с вечной разлукой с Богом и вечные муки ?

При чем здесь притчи и те группы праведников, которые я вам расписал в зависимости от временных ситуаций? Что вы все пытаетесь нафантазировать опираясь на мои же разъяснения, которые, как я вижу у вас до конца понять не получается.:
1) Сначала идет первое воскресение всех праведников и мучеников с лона Авраамова,

2) потом всех новозаветных праведников и мучеников.

3) Потом идет жатва земли, когда все оставшиеся живыми праведники забираются в Небесный Иерусалим уже в своих плотских телах

4) Потом наступает "мерзость запустения" по всему миру- т.е. внезапное исчезновение миллионов людей. После чего вся мировая власть отдается единому зверю с установлением нового мирового порядка, что и есть пагуба для всего мира.

5) Последний День - это День второго прихода Христа в этот мир, когда воскресают все остальные люди когда-либо жившие на этой земле."

Возможно вас сбивает то, что 3-й и 4-й пункты - это по сути одно событие, связанные небольшим временным промежутком, но важное для понимания в том аспекте, что для евреев, сроки жатвы, могут быть растянуты в этом небольшом времени. Ибо для евреев сроки взятия - "бегства в горы"( в Небесный Иерусалим) могут быть на какое-то время продлены. Как сказано, что на их решение может повлиять эта самая "мерзость запустения". И они , увидев эту "мерзость запустения" , могут еще какое-то время призвать Имя Господне тоже для "бегства в горы" - в Небесный Иерусалим.

Что это за ,,каша’’?
Вы безрассудно говорите о двух разных во времени воскресениях…
Любой промежуток действия разделяет это действие на два. Пусть это действие дублируется, но это уже два действия.
Так что именно Вы несёте чепуху о двух воскресениях. И тут же говорите, что второго воскресения нет.

Поэтому притчи , о которых вы говорите и относятся к 3-му и 4-му пунктам, когда Ангелы разделят христиан - на дев мудрых и неразумных, и евреев призывающих Имя Господне при жатве и до времени установления "мерзости запустения" и установления власти зверя, о котором я сказал.

При чём тут девы и евреи, призывающие Имя Иисуса ???
Вы потерялись во времени и пространстве. И опять нагородили отсебятины.

[ВладимирС]

Удивительно просто…
Вы же сами цитируете и игнорируете написанное…
4. И увидел я
- престолы и сидящих на них, которым дано было судить,
- и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие…

Итак, Иоанн увидел души тех святых, которые остались верными даже до смерти.
Я же Вас не спроста спрашивал о мученике Степане, тело которого похоронили.
Вы что, не следите за логикой элементарного мышления ???

Просто вы не до конца исследовали этот вопрос. Потому, что в другом Слове Писаний сказано о том, что эти души воскресли и получили свои нетленные тела:
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр. 6::9-11)

Это Вы сейчас говорите о т.н. Воскресении мёртвых, подразумевая ложное учение о том, что из могил восстанут когда то умершие люди, получившие (при Воскресении) новые - совершенные тела.

Из каких могил, вы о чем? Я говорил и говорю о первом воскресении всех праведников, которые все воскресли вслед за Христом.

Вам хочется в этих словах видеть воскресение, как рисует Вам Ваше воображение.
Но здесь говорится о том же, чему учил Христос:

²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.
²⁶ И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек.
(Евангелие от Иоанна 11)

Так понятие "оживет" - это и есть синоним Слова "воскресение", или у вас другое мнение?

Понимайте так, как сказано о плоти и крови, которые ЦБ не наследуют.
Христос учил учеников не бояться убивающих их, душе же их не могущих повредить.

А при чем здесь кровь и плоть? Все праведники воскресают в новых духовных нетленных телах. Я уже это повторяю не один раз.

Вы сами себе противоречите…
Есть средство, как увидеть свою оплошность. Задайте себе вопрос, примерно такой:
Воскресение упомянутых Святых и Прочих произошло одновременно или в разное время ?
Когда дадите ответ, то задайтесь ещё одним вопросом:
- А может быть под словом ,,Первое’’ совсем не имеется в виду порядковое число, типа Первый, Второй, Третий и т.д. ?
Может быть тогда у Вас появится другой подход к толкованию данного текста…

"Первое воскресение" - это цельное понятие предназначенное для всех праведников, кто во Христе. Поэтому и называется порядок такого воскресения:" 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15:23). Сразу продублирую разумение порядка воскресения, о чем писал ранее:
Еще раз покажу порядок чтобы было более понятно. Порядок имеет три этапа, внимание на двоеточие
1-й этап - первенец Христос;
2-й этап - потом Христовы. (после своей физической смерти);
3-й этап - все остальные в пришествие Его

Да какая же это глупость, если Верующий в момент своей физической смерти приобретает своё вечное присутствие со Своим Господом, водворяясь в Его Небесном Царстве ?

Можно конкретней о сути глупости: Что это за "вечное присутствие со своим Господом...." Можете это как-то отразить и связать с Писанием.

Вы забыли слова Спасителя о том, что Весь Суд Бог передал Сыну.
И если Иисус сказал, что неверующий УЖЕ осуждён, то никакого второго шанса на спасение у него не будет.
Вы просто упорно отвергаете увидеть в ,,Прочих’’ всех тех, кто умер физической смертью так и не покаявшись в своих грехах Иисусу. То есть отказался от духовного возрождения/рождения свыше, отказавшись принять верой заместительную жертву Иисуса лично за него.

К сожалению, это ваше ошибочное мнение. Ни принявшие Христа будут судится только на Божьем суде в последний День. Бог отдал суд Сыну, а Христос отдал суд Своим праведникам, которые и будут судить всех в последний день.

Вас так однажды научили … и Вы так и излагаете, чему научены.
Хотя бы прислушайтесь к словам Спасителя о мучениях богача. Ему ни слова не сказано о каком то воскресении в каком то будущем.
Задайтесь вопросом:
- Зачем осуждённому Христом грешнику, который физически умерев возвратился в прах - новое совершенное тело ?
если ему уготована Смерть вторая с вечной разлукой с Богом и вечные муки ?

Вы опять ошибаетесь Как раз мой Учитель и есть только мой Господь Иисус Христос. Поэтому для примера приведу вам умершего, скажем 3 тыс. лет назад какого-нибудь бумбо-юмбо с островов, который вообще никогда не слышал ничего о Христе. Он что тоже пойдет в прах заранее? А как же воскресение с приходом Христа и Праведный суд над всеми умершими?

Что это за ,,каша’’?
Вы безрассудно говорите о двух разных во времени воскресениях…
Любой промежуток действия разделяет это действие на два. Пусть это действие дублируется, но это уже два действия.
Так что именно Вы несёте чепуху о двух воскресениях. И тут же говорите, что второго воскресения нет.

Каша уважаемый у вас в голове, от избытка информации, которую вы, пока, не в состоянии вместить. Первое воскресение потому и первое, что оно предоставлено только для праведников с лона Авраамова и для Христовых, и это первое воскресение действует уже 2000 лет и будут действовать до времени жатвы. Ибо после жатвы никого из христовых уже в этом мире не будет. А останутся только Иудеи, которые Христа не приняли, но остались верны Ветхому Завету. Вот таковых оставшихся иудеев - праведников, заберут Ангелы, как избранных, а потом уже придет Христос со Своим Судом Божьим, и будет судить всех воскресших, которые умерли за всю историю земной цивилизации людей.

При чём тут девы и евреи, призывающие Имя Иисуса ???
Вы потерялись во времени и пространстве. И опять нагородили отсебятины.

Девы к призыву Иисуса конечно же не причем, ибо дев разумных Христос и так заберет в Небесный Иерусалим. А вот для евреев будет попущение, поэтому им достаточно призвать только Имя Господне для своего спасения и они будут забраны в Небесный Иерусалим.

[ВладимирС]

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мат 18:18)

База, основание, как цель, должна быть заложена в наше сознание во время земной жизни, тогда после смерти тела она будет иметь возможность реализации в полной мере.
Глупо строить иллюзии о том, что однажды кто-то сделает всё это за нас. Нас побуждает к этому Бог, но сделать это мы должны сами.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12)

Что за базу земную вы имеете в виду, чтобы реализовывать(как вы говорите) на Небе. Можете пояснить?.

[мигрант]

Что за базу земную вы имеете в виду, чтобы реализовывать(как вы говорите) на Небе. Можете пояснить?.

Выше я сказал об этом приведя слова Иисуса:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мат 18:18)

Во время земной жизни мы закладываем основание, идеи в сознании, которые будут базовым основанием в духовной жизни. Мы живём целью, к которой стремимся, важно выбрать правильную цель. Важно быть не связанным земным миром, обрести внутреннюю свободу, чтобы:

... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. ((Отк 14:4)

Иначе может быть:

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Мф 8:22)

И далее совсем суровое требование:

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»? (Лука 14:26)

Ненавидеть - это лишнее, скорее всего Лука записал так, как понял. Не привязывался ни к кому из прошлой жизни - так будет точнее.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор 6:12)

Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу (1 коринфянам 7:28-31)

Это нетрудно представить, когда дух разделяется с телом после смерти, то все земные желания и привязанности остаются в нём, что приносит ему сильные страдания, так как он уже не может получать то, к чему привык, что имел при жизни в теле, всего того, что связано с телом. Для многих это может стать адом, пример притча Христа о богаче и Лазаре. Многие настолько зависимы от земной, плотской жизни, что не представляют иной жизни, лишённой всего того, чем они живут сегодня. У многих это целый букет плотских желаний, в чём они находят единственный смысл жизни в теле.

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится. (1Пет 4:18)

Рай - не наркотик, кольнулся и забылся ... это сложная и многогранная тема о зависимостях человека.

[ВладимирС]

Выше я сказал об этом приведя слова Иисуса:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мат 18:18)

Во время земной жизни мы закладываем основание, идеи в сознании, которые будут базовым основанием в духовной жизни. Мы живём целью, к которой стремимся, важно выбрать правильную цель. Важно быть не связанным земным миром, обрести внутреннюю свободу, чтобы:

... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. ((Отк 14:4)

Иначе может быть:

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Мф 8:22)

И далее совсем суровое требование:

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»? (Лука 14:26)

Ненавидеть - это лишнее, скорее всего Лука записал так, как понял. Не привязывался ни к кому из прошлой жизни - так будет точнее.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор 6:12)

Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу (1 коринфянам 7:28-31)

Это нетрудно представить, когда дух разделяется с телом после смерти, то все земные желания и привязанности остаются в нём, что приносит ему сильные страдания, так как он уже не может получать то, к чему привык, что имел при жизни в теле, всего того, что связано с телом. Для многих это может стать адом, пример притча Христа о богаче и Лазаре. Многие настолько зависимы от земной, плотской жизни, что не представляют иной жизни, лишённой всего того, чем они живут сегодня. У многих это целый букет плотских желаний, в чём они находят единственный смысл жизни в теле.

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится. (1Пет 4:18)

Рай - не наркотик, кольнулся и забылся ... это сложная и многогранная тема о зависимостях человека.

Но какое отношение ко всем сказанным вами плотским помыслам имеет Христос? Земное может быть связано с Небесным только Любовью. Все перечисленные вами плотские страдания никакого отношения к Небесному Иерусалиму отношения не имеют. Что значит не привязываться ни к кому из прошлой жизни. Мы просто любим ближних и Христа, а не этот плотский мир с его соблазнами. В этом и есть победа над сатаной и этим миром.

[Sergirey]

Просто вы не до конца исследовали этот вопрос. Потому, что в другом Слове Писаний сказано о том, что эти души воскресли и получили свои нетленные тела:
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр. 6::9-11)

Владимир, у Вас всё та же проблема.
Вы читаете и в толк не возьмёте, что как и в 20 главе, Иоан видит ДУШИ убиенных, а не воскресших Святых под жертвенником - на Небесах.


1000 лет в 20 главе и ,,Малое время’’ в данном описании - это и есть время Первого Воскресения.
Гонимый за Веру каждый верный последователь Христа, читая это Послание к нему, прекрасно понял суть написанного.
Господь поможет перенести ему кратковременное страдание, что бы обрести вечное его пребывание на Небесах с Господом.


Первое Воскресение ( прямо по тексту!!!) - это 1000 лет распространения Евангелия по Земле, когда уверовавший становится Новой Тварью( творением) во Христе.

Если быть честным, то ни Вы, ни я, ни 99,9% Христиан не испытываем на себе весь тот кошмар гонений за веру, которые перенесли непосредственный адресат этого послания, то есть Христиане семи церквей.

[Sergirey]

Нет смысла отвечать на Ваши длинные ,,сообщения ни о чём’’ пока Вы не поймёте, что означает символизм числа «1000» в Откр.20.

[Sergirey]

Возможно вас сбивает то, что 3-й и 4-й пункты -

Скорее меня удивляет вот это чудо-откровение, под пунктом «5»:
5) Последний День - это День второго прихода Христа в этот мир, когда ВОСКРЕСАЮТ все остальные люди когда-либо жившие на этой земле."

Опять задаю вопрос:
- Это какое по счёту Воскресение ?

Перестаньте смешить читателей Ваших чудо-откровений…

[ВладимирС]

Владимир, у Вас всё та же проблема.
Вы читаете и в толк не возьмёте, что как и в 20 главе, Иоан видит ДУШИ убиенных, а не воскресших Святых под жертвенником - на Небесах.

Так я же вам показал через другой стих Писаний о том, что эти мученики воскресли первым воскресенем, получив новые нетленные тела. Если даже этого вместить вам сложно, то что можно говорить о более сложных понятиях. Будем надеяться , что когда-нибудь дойдет.

1000 лет в 20 главе и ,,Малое время’’ в данном описании - это и есть время Первого Воскресения.

Я вам уже пояснял, что первые 1000 лет относятся к конкретному периоду исполнения Христом и его праведниками той власти сатаны, по назначению мирских властей и начальств, на период заточения сатаны в бездне. Неужели так сложно это понять, что я вынужден вам опять это говорить. А "малое время" относится к сатане, на которое его Господь отпустит на полную свободу на 3,5 года, что есть время великой скорби в связи с действиями зверя и сатаны.

Гонимый за Веру каждый верный последователь Христа, читая это Послание к нему, прекрасно понял суть написанного.
Господь поможет перенести ему кратковременное страдание, что бы обрести вечное его пребывание на Небесах с Господом.

Вечное пребывание на Небесах - это и есть результат первого воскресение в новом нетленном теле. Или у вас другая версия?

Первое Воскресение ( прямо по тексту!!!) - это 1000 лет распространения Евангелия по Земле, когда уверовавший становится Новой Тварью( творением) во Христе.

. Цитату, плиз, на такую вашу конструкцию понятий. "Первое воскресение" - это воскресение имеющих "рождение свыше" в новых нетленных телах, как и сказано: "34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 .и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк. 20:34-36).

Если быть честным, то ни Вы, ни я, ни 99,9% Христиан не испытываем на себе весь тот кошмар гонений за веру, которые перенесли непосредственный адресат этого послания, то есть Христиане семи церквей.

Так вы хорошо подумайте, может вы такой христианин, что вас никто не гонит. Вообще сказано:"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.(2-е Тим. 3:12)

[ВладимирС]

Нет смысла отвечать на Ваши длинные ,,сообщения ни о чём’’ пока Вы не поймёте, что означает символизм числа «1000» в Откр.20.

Нет в Писании такого понятия , как "символизм". Это глупое придуманное заключение тех, кто не имеет Духа Христова.

[ВладимирС]

Скорее меня удивляет вот это чудо-откровение, под пунктом «5»:
5) Последний День - это День второго прихода Христа в этот мир, когда ВОСКРЕСАЮТ все остальные люди когда-либо жившие на этой земле."

Опять задаю вопрос:
- Это какое по счёту Воскресение ?

Перестаньте смешить читателей Ваших чудо-откровений…

Это сказанное простыми словами понятие для тех, кому трудно понимать тексты Писаний, как например сказал Иоанн: "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.(Ин. 6:39)
У этого воскресения нет никакого счета, оно единственное и всеобщее(т.е. для всех, когда -либо живших на этой земле). Или это тоже очень сложное понятие для вас?

[мигрант]

Но какое отношение ко всем сказанным вами плотским помыслам имеет Христос? Земное может быть связано с Небесным только Любовью. Все перечисленные вами плотские страдания никакого отношения к Небесному Иерусалиму отношения не имеют. Что значит не привязываться ни к кому из прошлой жизни. Мы просто любим ближних и Христа, а не этот плотский мир с его соблазнами. В этом и есть победа над сатаной и этим миром.

Прямое отношение. Чтобы следовать за Христом надо быть полностью свободным от зависимостей прошлого своей жизни.

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Мк 8:34)

это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14:4)

Сможете ли вы следовать за Ним, пребывать в Его духе, если имеете привязанности к прошлому, которые удерживают вас, связывают ваше сознание, ваш дух?
Например, человек верует в Христа, желая следовать за Ним, но у него есть семья, которая хочет быть с ним и после смерти, но каждый член семьи ожидает от него своего, чтобы он уделял внимание каждому.

И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мк. 10:29)

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое. (2Кор 5:17)

Я говорю о духовной жизни после смерти, где вам придётся сделать выбор, либо оставаться со своими близкими, с кем вы жили будучи во плоти, чтобы угождать им, либо стать самоотверженным воином Христа:

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ....
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. .... (
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. .... Отк 19:11-14, 19)

Это сложный вопрос для каждого, придётся делать выбор. Причём следует учитывать то, что вы можете оказаться не рядом со своими близкими. Пример:

Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою: то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: 'меч, пройди по земле!', и стал истреблять на ней людей и скот, то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы. (Иезекииль 14)

Далее следует объясние, почему так может случиться:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим 8:29,30)

Если человек имеет призвание стать воином Христа, то ему придётся оставить всё старое в прошлом, с чем и кем бы оно не было связано, даже с самым дорогим для него. Это будет его выбор, и он его сделает, если то было предопределено ему.

[Sergirey]

Нет в Писании такого понятия , как "символизм". Это глупое придуманное заключение тех, кто не имеет Духа Христова.

Самое глупое, что я когда-либо слышал, так это то, что Души воскресают.
На втором месте по глупости - это восприятие 1000 лет, как буквальное исчисление календарных лет.
Вы Владимир, нагородили столько глупой отсебятины, что дальше продолжать дискуссию просто нет смысла.