Заповеди

[Монад]

Сколько их и необходимость их соблюдения?
Во всяких церквях понимают Написанное не одинаково, и каждая считает, что её виденье этого вопроса верное.
А как это видится вам?

[Diogen]

Сколько их и необходимость их соблюдения?
Во всяких церквях понимают Написанное не одинаково, и каждая считает, что её виденье этого вопроса верное.
А как это видится вам?

В Торе насчитали 613 заповедей, в Новом Завете - 1050.
Мне кажется примитивным подход, когда заповеди рассматриваются на предмет коллекционирования исполненных.
Лучше небольшое дело, но постоянно, чем большое, но быстро оставляемое.
Добро, вошедшее в привычку более ценно, чем добро с усилиями.
Ориентироваться нужно не на сами заповеди (хотя и это хорошо), а на их цель. Целью заповедей всегда является жизнь в помазании.

[dimytch]

Сколько их и необходимость их соблюдения?
Во всяких церквях понимают Написанное не одинаково, и каждая считает, что её виденье этого вопроса верное.
А как это видится вам?

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." 1Иоан.3:23

Для этого нам необходима любовь от Духа Святого, которая долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего и т.д. Это не заповеди, это проявление природы нового творения.

[Двора]

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." 1Иоан.3:23

Для этого нам необходима любовь от Духа Святого, которая долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего и т.д. Это не заповеди, это проявление природы нового творения.

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Почему вы эти насталения выбросили за спину?

[blueberry]

правила форума читаем



там все заповеди указаны

[dimytch]

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Почему вы эти насталения выбросили за спину?

Я не видел смысла это всё перечислять так, как любовь, о которой я говорил и так включает это всё, и больше этого, то что в Законе не написано. Вот апостол и говорит о том, что возрождённый человек, который движим любовью от Святого Духа к Богу к ближнему, автоматически не делает зла другому и этим исполняется Закон. Но он не на заповеди опирается, не на букву, а просто проявляет свою новую природу, данную от Бога.

П.С. К автору темы - Может эту тему перенести в "Межконфессиональный диалог" или "Вопросы по Библии"?

[Двора]

Я не видел смысла это всё перечислять так, как любовь, о которой я говорил и так включает это всё, и больше этого, то что в Законе не написано. Вот апостол и говорит о том, что возрождённый человек, который движим любовью от Святого Духа к Богу к ближнему, автоматически не делает зла другому и этим исполняется Закон. Но он не на заповеди опирается, не на букву, а просто проявляет свою новую природу, данную от Бога.

П.С. К автору темы - Может эту тему перенести в "Межконфессиональный диалог" или "Вопросы по Библии"?

Можно не перечислять заповеди, но требование не отвергать их как основание, потому что на зааповедях утверждаются закон и пророки от Матфея 22 7лава

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Это прямая речь Учителя и потому вопрос к вам: почему вы этим утверждением принебрегаете, не считаете важным и основным, только потому что заповеди написаны?
Да, они были записаны на каменных скрижалях, а в Новом завете Дух Святой пишет их на плотяных скрижаляъ сердец, а вы пренебрегая этим, упраздняете Христа и заменяете природой нового человека.
Вы отдаете отчет, что отнимаете от написанного и прибавляете свое к написанному слову Божьему, а написано слово Божие, вышедшее из уст Отца и мы этим словом живем!!!

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Почему вы слово Божие из уст Отца называете буквой, когда Христос сказал, что слова которые Он произносит суть дух и жизнь?
Как бы мы об этом узнали, если бы водимые Духомя Святым не писалали нам об этом?

[DanielAlievsky]

Сколько их и необходимость их соблюдения?
Во всяких церквях понимают Написанное не одинаково, и каждая считает, что её виденье этого вопроса верное.
А как это видится вам?

Мне видится, что вопрос о количестве заповедей вообще второстепенный. Человека должно волновать не это, а то, чтобы исполнить свое предназначение, то, чего Бог ждет от него.
Заповеди здесь - это просто инструмент, инструкция жизни: как именно лучше действовать в конкретных случаях, чтобы соответствовать ожиданиям Творца. Я предпочитаю воспринимать всю Тору как одну-единственную, большую заповедь - которую, да, в конкретных случаях можно уточнить так-то и так-то.

Подсчет заповедей, конечно, может быть полезен, но не более, чем, например, подсчет страниц или стихов в Библии. Это полезно, скажем, при составлении каталога заповедей, вроде Книги заповедей Рамбама. Никто не спорит, такой каталог удобен, если тебе нужно назвать какую-то заповедь: например, можно сказать "заповедь номер такой-то по Рамбаму" и найти в каталоге краткое и точное изложение, а уже оттуда, если нужно, идти по ссылкам в Библию. Но каталог - это просто каталог, техническая помощь. Сути исполнения Торы он никак не может заменить.

Надо помнить, что исполнять заповеди - это необходимое условие, но вовсе не достаточное. Бог явно перечислил те вещи, нарушение или неисполнение которых опасно, и поэтому их следует включить в общеобязательный закон. Но Он ждет от человека гораздо, гораздо больше: всё то, что не перечислено как заповедь. Например, улыбаться ближнему

[Монад]

Мне видится, что вопрос о количестве заповедей вообще второстепенный. Человека должно волновать не это, а то, чтобы исполнить свое предназначение, то, чего Бог ждет от него.
Заповеди здесь - это просто инструмент, инструкция жизни: как именно лучше действовать в конкретных случаях, чтобы соответствовать ожиданиям Творца. Я предпочитаю воспринимать всю Тору как одну-единственную, большую заповедь - которую, да, в конкретных случаях можно уточнить так-то и так-то.

Подсчет заповедей, конечно, может быть полезен, но не более, чем, например, подсчет страниц или стихов в Библии. Это полезно, скажем, при составлении каталога заповедей, вроде Книги заповедей Рамбама. Никто не спорит, такой каталог удобен, если тебе нужно назвать какую-то заповедь: например, можно сказать "заповедь номер такой-то по Рамбаму" и найти в каталоге краткое и точное изложение, а уже оттуда, если нужно, идти по ссылкам в Библию. Но каталог - это просто каталог, техническая помощь. Сути исполнения Торы он никак не может заменить.

Надо помнить, что исполнять заповеди - это необходимое условие, но вовсе не достаточное. Бог явно перечислил те вещи, нарушение или неисполнение которых опасно, и поэтому их следует включить в общеобязательный закон. Но Он ждет от человека гораздо, гораздо больше: всё то, что не перечислено как заповедь. Например, улыбаться ближнему

Улыбаться, говорите,
а как же тогда быть с этим: -

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. ???

[dimytch]

Можно не перечислять заповеди, но требование не отвергать их как основание, потому что на зааповедях утверждаются закон и пророки от Матфея 22 7лава

Никто не спорит, что заповеди были основанием для Закона и пророков, но вы путаете времена. Что на самом деле является основанием для нашей веры? Это:

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1Кор.3:11

Если никто не может, то для чего постоянно утверждать другое основание для верующих в Христа в виде заповедей Закона? Это не учение Иисуса. Хотя вы утверждаете другое:

Это прямая речь Учителя и потому вопрос к вам: почему вы этим утверждением принебрегаете, не считаете важным и основным, только потому что заповеди написаны?

Не потому, что заповеди написаны, а потому, что это не основа учения Иисуса Христа. Иисус не Моисей и не пророки ВЗ. Он не Закон пришёл укреплять, исправлять, дополнять, а спасти грешников Самим Собой, пролитием Своей крови. Основное в нашей вере, это вера в нашего Спасителя , Сына Божьего Иисуса Христа, который спасает нас по Своей благодати. Опять повторюсь:

Изгони рабу (Синай) и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Что за сын родился от Синая? Закон.

А вы снова зовёте под ярмо.

Да, они были записаны на каменных скрижалях, а в Новом завете Дух Святой пишет их на плотяных скрижаляъ сердец, а вы пренебрегая этим, упраздняете Христа и заменяете природой нового человека.

Что было вначале, любовь или Закон? Чем руководствовался Господь, составляя этот Закон? Любовью. Любовь первоначальна. Он по природе милостив и наполнен любовью. Его любовь уже в себе содержала все эти справедливые требования. И Закон был дан по причине умножения беззакония людей. И мы, как единные с Ним дети Его должны иметь эту природу, Его природу от Духа Святого. Только так можно исполнить Закон - любить. Нет никакой пользы и смысла, если соблюдаем заповеди, но не имея в себе любви.

Вы отдаете отчет, что отнимаете от написанного и прибавляете свое к написанному слову Божьему, а написано слово Божие, вышедшее из уст Отца и мы этим словом живем!!!
Почему вы слово Божие из уст Отца называете буквой, когда Христос сказал, что слова которые Он произносит суть дух и жизнь?
Как бы мы об этом узнали, если бы водимые Духомя Святым не писалали нам об этом?

Дух и Жизнь это не о Законе. А о Законе вот что - "Служение смертоносным буквам", "Служение осуждения". Здесь нет ни духа, ни жизни.

[Монад]

Так ясно, что не в количестве дело. Их всего десять, фундамент которым две о любви -
к Творцу и к ближнему, так сказал нам Иисус, когда спрашивали Его интересующиеся, или я вру?
Приведите в пример этот стих, кто помнит это место в Н. Завете
Вот вспомнил: - 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Мелодия]

Подумалось, ну вот если соблюдение заповедей Господь одобряет ( как и одобряет послушание своих детей любящий родитель) , то своими заповедями Он устанавливает истину, то, как христиане должны жить.
И если при этом остается ложь и неисполнение закона , то может назреть жестокий конфликт , потому что истина никогда не снизит свою планку, а значит ложь потерпит поражение.
Естественно , если христианин исполняет закон и следует за Христом, то мир его возненавидит, он подвергнется травле. Мир не скажет ему ни единого доброго слова.
Такое послушание Богу и верность Ему вызовет у людей озлобленность , потому что это будет свидетельством их прегрешений.
Так что же получается, что те, кто против исполнения закона - желают сыскать благосклонность у людей, у мира? Так это самый простой путь, смелость и мужество здесь совсем не нужны.
Значит беззаконники - трусливые люди и не хотят соблюдать моральные принципы, которые закладывает в нас Бог Своими заповедями?
Похоже ли это на тернистый путь Христа?
И где Бог обещал легких путей, даже для возрожденных ? Кто-то может похвастаться здесь жизнью, увешанной "розочками" и "сладкими котиками с бантиками"?

[DanielAlievsky]

Улыбаться, говорите,
а как же тогда быть с этим: -

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. ???

Это и есть то, о чем я говорю. Бог дал единую Заповедь, она же Тора. И это гораздо больше, чем письменный текст, и тем более гораздо больше, чем тот или иной список. Улыбаться ближнему - это ведь тоже Его заповедь. Хотя в списках вы ее не найдете.

[dimytch]

Подумалось, ну вот если соблюдение заповедей Господь одобряет ( как и одобряет послушание своих детей любящий родитель) , то своими заповедями Он устанавливает истину, то, как христиане должны жить.
И если при этом остается ложь и неисполнение закона , то может назреть жестокий конфликт , потому что истина никогда не снизит свою планку, а значит ложь потерпит поражение.

Сестра, не будем далеко ходить, и без лишних слов проверим эти утверждения одним простым примером. Мы знаем заповедь Закона - "почитай отца и мать". Теперь проверим, что происходит с этой истиной и планкой:

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца и матери не может быть Моим учеником" Лук.14:26

Во-первых, исходя из ваших утверждений, эти слова Иисуса - ложь и беззаконие, раз Он пошёл против заповеди, которая говорит "почитай", а не "возненавидь".
Во-вторых, как мог быть доволен Отец Своим Сыном, если Сын пошёл против Закона Божьего?
В-третьих, если Закон непоколебим и является обязательным к исполнению для верующих в Иисуса, то почему Иисус его "искажает"? Он обязан был утвердить заповедь и не позволять Себе таких высказываний.

Ещё мы читаем, что Иисус говорит часто о "Его слове". "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое", "Кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек" , "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его", "Если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше", "Однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас", "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам", "Слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день".

Что же это за такое таинственное "Моё слово"? Речь не Законе. Подумайте над этим.

Естественно , если христианин исполняет закон и следует за Христом, то мир его возненавидит, он подвергнется травле. Мир не скажет ему ни единого доброго слова.Такое послушание Богу и верность Ему вызовет у людей озлобленность , потому что это будет свидетельством их прегрешений.

Почему? Никто не подвергается травле в мире, если живёт по Закону, почитает отца и мать, не убивает, не крадёт. Наоборот, он считается нормальным, добропорядочным гражданином. А вот кого действительно травят, так это тех, кто крещён Духом Святым, в ком живёт Дух и кто ходит Духом. Травят не только в мире, но и в церкви - "пришёл к своим и свои не приняли Меня". У меня есть такие примеры из жизни, где очень мощных служителей не принимали и гоняли из церкви в церковь. Не принимают, так как другого духа имеют и не видят "родства".

Так что же получается, что те, кто против исполнения закона - желают сыскать благосклонность у людей, у мира? Так это самый простой путь, смелость и мужество здесь совсем не нужны.Значит беззаконники - трусливые люди и не хотят соблюдать моральные принципы, которые закладывает в нас Бог Своими заповедями? Похоже ли это на тернистый путь Христа?

Как-то апостолов назвать трусами язык не поворачивается. Вначале да, испугались, но потом.... Ни побои, ни тюрьма, ни насмешки, ни плевки, ни смерть - всё нипочём.

И где Бог обещал легких путей, даже для возрожденных ? Кто-то может похвастаться здесь жизнью, увешанной "розочками" и "сладкими котиками с бантиками"?

Да, жизнь полна скорбей.

[Мелодия]

Подумайте над этим.

.

Спасибо за ваш пост.
Хорошо, я принимаю ваши аргументы и хотела бы согласиться - необходимо жить по Духу! С этим по-моему ни один здравомыслящий человек не будет спорить.
Своим постом я просто размышляла над темой.
Кстати, я прошу прощения ( и это не повод для склок и разногласий), но я не разделяю крещение Духом и спасение по благодати (принятие Христа своим спасителем, Который оправдывает нас, усыновляет и освящает в последствии), - это один и тот же процесс.
И это не значит, что я не считаю вас братом во Христе, а это значит что Богу угодно, чтобы мы приходили к Нему индивидуальными путями и у нас могут быть конфессиональные разногласия.
Я особо о них спорить не буду, потому что мы находимся на определенной площадке, а в спорах не избежать греха.
Пусть вы будете правы) , мне так легче )
Однако я останусь при своем мнении.

P.S. Спасибо, что научили меня делать скрины одним кликом), теперь я буду воплощать свои знания в жизнь)