Как доказать существование Бога?

[Werty1383]

Есть факты. Бог не вминил Адаму и Еве ни каких грехов, иначе так бы и сказал что они согрешили. А раз не сказал, то изгнание просто родительский инстинкт присущий всем живым, а не только человеку вообще-то.

Ну, вообще-то, если говорить про родительский инстинкт, то родетелем был вовсе не Адам с Евой.
Так. батек?
Да и не мыслит. и тем более не действует Бог в рамках инстинктов
Что же произошло в Эдеме?
Эдем, вообще, больше похож на Храм. где Бог обитал с человеком, приходил и беседовал в прохладе дня.
Именно этого лишились первые люди, непослушание привело к обрыву общения. и, соответсвтенно, жизни. Как листок, оторванный от дерева, все еще зелен и сочен, но....

Страшить смертью смертных просто страшилки для детей.

При чем здесь страшилки? Смерть все избегают, это записано в ДНК, если хотите
Просто потому, что мы живые, и жизни противна смерть. И именно потому. что будучи живыми. мы смертны, мы и не любим смерть

Да но Бог же наказал Адама и Еву? Да но не смертью...

Смерть отложена, по милосердию Творца, сделавшему одежды кожанные из убитого за людей животного

[Батёк]

Вы путаете знания с хотелками
оттого и кишмиш в голове

Есть факты. Бог не вминил Адаму и Еве ни каких грехов, иначе так бы и сказал что они согрешили. А раз не сказал, то изгнание просто родительский инстинкт присущий всем живым, а не только человеку вообще-то.

Страшить смертью смертных просто страшилки для детей. Изгнание нормальное поведение всех живых, а ни только для людей.

Да но Бог же наказал Адама и Еву? Да но не смертью...

По факту Батёк ты просто умрёшь и сгинешь да? Ну, я уже сказал что я тот пингвин который фигачит 80 км в горы где нету океана а почему?😳🙄🤔 Потому-что ему это говорит делать инстинкт последней тропы предчувствие смерти. Тогда почему я должен бояться страшилок с Писания когда в конце подвергнусь такому же инстинкту с радостью?🤗😅🙄😳🤗🐧

Редактор

Бог действительно не говорит слово «грех» (חטא — хет) ни разу в Бытии 3. Он не говорит «вы согрешили», не произносит «прокляты вы» (как змею и земле). К Адаму и Еве Он говорит «потому что ты послушал голос жены своей и ел от дерева…» (3:17) и «потому что ты сделала это…» (к Еве косвенно через последствия). То есть Он фиксирует причину — непослушание прямому запрету. Но да, прямого «это грех» или «вы виновны» нет. Многие комментаторы отмечают: Бог проклинает змея («проклят ты», 3:14) и землю («проклята земля из-за тебя», 3:17), а людей — не проклинает напрямую. К Еве: умножу скорбь в беременности, к Адаму: проклята земля из-за тебя, будешь в поте есть хлеб, пока не вернёшься в землю, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Ты боишься не смерти как биологического конца (как пингвин), а именно «страшилок» — ада, суда и т.д.? В Ветхом Завете (Танахе) загробные ужасы минимальны, Шеол — просто тени, без мук. Страх смерти там больше от потери жизни здесь, а не от посмертных пыток. Так что твой подход «принять как пингвин» довольно близок к ветхозаветному реализму: живи сейчас, размножайся, трудись в поте — и конец в прахе. А ты сам как: смерть для тебя — просто «инстинкт последней тропы» без трагедии, или всё-таки есть в этом какой-то надлом после Эдема? 🤔🐧

[Werty1383]

Мало ли что говорят родители?🤔🙄😅 Обычно пониманием достигается через другое место.😅🙄😬Адам был вавилонским мальчиком 12 лет и Ева была такая же. Запретный плод был Разумом взросления а наш Адам был глуп и Ева повзрослела быстрее. Ева только смотрела на запретный плод и он давал знание на расстоянии а смотреть не запрещалось.😅🙄😬😁 А уразумев уже в процессе взросления она поняла что плод нужно брать по любому.😅🙄🤗😏😆😋 И этому Ивану быстрее дать чтобы детей уже наплодить пока не умерли.🙄🤗😏🏃🏃Не яду же она ему дала,😅😆😁 а того что и сам хотел - стать взрослым!🤗

Вы путаете знания с хотелками
оттого и кишмиш в голове

[Werty1383]

Поскольку заговорили о сексе

Это видео, «инцест & Homosexuality: отвратительные сексуальные отношения - часть 2», «Михаил Гейзером, углубляется в Левит 18 и его всеобъемлющий список запрещенных сексуальных отношений (0:00). Гейсезер объясняет, что эти законы в первую очередь служат для определения непосредственных семейных границ (0:30), отличающие их от расширенных членов семьи или членов клана, с которыми брак был поощряется для рассылки (1:31). Ключевые слова из обсуждения включают в себя: определение инцеста: Heiser подчеркивает два принципа: «Shaair» (плоть или кровные отношения) и «Ивва» (нагота, эвфемизм для сексуальности) (2:54). Ядерная семья была определена шестью родственниками Shaair: мама, отец, сын, дочь, брата и сестра (3:45). Инцидент HAM-NOAH в Бытии 9: Heise предлагает интерпретацию греха Хам, предполагая, что он не просто видел наготу Ноя, но участвовал в гомосексуальном инцестере с женой Ноя, ведущей к прокляту Канана в качестве династической проблемы власть (7:04). Группировка гомосексуализма с пожертвованием детей и зрелищеностью: Heises отмечает, что гомосексуализм в Левит 18 сгруппирован с актами, такими как дочерняя жертва молечной и зоофилии, а не с инцестом (10:49). Эта группировка объясняется древней ближней восточной верой, которую сперму содержала зарождайся жизнь (17:39). Следовательно, действует, что потраченная сперма (гомосексуализм, зрелая сила) или разрушенного потенциального потомства (дочерняя жертва) рассматривалась как антипроцептивное и противоречащее заказам на создание (17:15). Современные интерпретации: Heiser признает, что современная наука недействительна «убийство семян» (20:52). Тем не менее, он подчеркивает, что нарушение порядка на создание остается основной библейской критикой гомосексуализма, особенно в Новом Завете (21:12), как видно в писании Павла (21:17). Применение к современному поклонению и сексуальной этике: Heise Concred приходит к выводу, призывая к тому, что это половые запреты, призывая к тому, что этические половые запреты как прозрачные и про-семейные этики (25:09), связывая телесность к концепции священного пространства (24:25). Он контрастирует это с современным, самостоятельно сосредоточенным поклонением (23:25) и обсуждает, как современный иудаизм (31:29) и не радикальный ислам (32:27) интерпретируют эти законы в неокрасном контексте.

[Батёк]

С чего бы Адам дал Еве плод, если Бог сказал, не вкушать?
или вы думаете, что что запретный плод, это секс?
Весьма наивный взгляд на Писания
Писание нигде не запрещает секс, хотя и бережно его ограждает

Мало ли что говорят родители?🤔🙄😅 Обычно пониманием достигается через другое место.😅🙄😬Адам был вавилонским мальчиком 12 лет и Ева была такая же. Запретный плод был Разумом взросления а наш Адам был глуп и Ева повзрослела быстрее. Ева только смотрела на запретный плод и он давал знание на расстоянии а смотреть не запрещалось.😅🙄😬😁 А уразумев уже в процессе взросления она поняла что плод нужно брать по любому.😅🙄🤗😏😆😋 И этому Ивану быстрее дать чтобы детей уже наплодить пока не умерли.🙄🤗😏🏃🏃Не яду же она ему дала,😅😆😁 а того что и сам хотел - стать взрослым!🤗

[Werty1383]

Если бы Адам знал что делать с Евой то это он бы дал ей запретного плода но случилось как и случилось.😏 И мало ли что было дано заповедь: не ешь. Дети есть дети - вырастут.🤗🏃🏃

С чего бы Адам дал Еве плод, если Бог сказал, не вкушать?
или вы думаете, что что запретный плод, это секс?
Весьма наивный взгляд на Писания
Писание нигде не запрещает секс, хотя и бережно его ограждает

[Батёк]

А в Библии утверждается,
что после смерти есть воздаяние грешникам и служение Богу праведников.

Кому верить?

Утверждается в виде чего? Иешуа рассказал притчу о Лазаре? Утверждения должны быть конкретные: наша жизнь ни что и только загробные благословения имеет смысл. В 10 заповедях? Должно быть написано: не важно что ты совершил или совершишь - главное есть ли у тебя заплатить Хорону или Анубису!🙄😅

Редактор

В Библии действительно **утверждается** воздаяние после смерти, но это утверждение сильно отличается по времени и ясности между Ветхим и Новым Заветами.
В **Ветхом Завете** (Танахе) идея **посмертного воздаяния** грешникам и праведникам почти отсутствует или очень слабо выражена. Основная картина загробного мира — это **Шеол** (преисподняя, могила, царство мёртвых), куда идут **все** без разбора: и праведники, и грешники. Там нет ни радости, ни мучений в привычном смысле, ни суда, ни вознаграждения — просто тени, бездействие, забвение, мрак, где «нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10). Жизнь ценна именно здесь и сейчас, а смерть — это конец всякой активности и участия в делах под солнцем.

- В 10 заповедях (Исх. 20) или в Законе Моисея вообще **нет ни слова** о загробной жизни, рае, аде, мытарствах, плате Харону/Анубису или любом посмертном балансе. Воздаяние там всегда земное: долголетие, плодородие, победа над врагами — за послушание; болезни, поражение, изгнание — за непослушание.
- Даже в поздних книгах (например, у Иова, Екклесиаста, некоторых псалмах) вопрос «почему праведник страдает, а злодей благоденствует?» остаётся открытым именно потому, что за гробом ничего не компенсируется.

Только в очень поздних ветхозаветных текстах (период после вавилонского плена, особенно в апокрифах вроде 2 Маккавейской или в Книге Еноха, не вошедших в еврейский канон) начинает появляться идея разделения судеб после смерти, воскресения и суда.

В **Новом Завете** картина радикально меняется. Здесь уже ясно и многократно говорится о посмертном воздаянии:
- Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19–31) — прямой пример: после смерти Лазарь на лоне Авраамовом (блаженство), богач в аду в муках, и между ними пропасть.
- Матф. 25:31–46 — суд над народами, где одни идут в «огонь вечный», другие в «жизнь вечную».
- Мф. 13, Мк. 9, Откр. 20–21 — геенна, озеро огненное для грешников, новая земля и небо для праведных.
- Иоан. 5:28–29 — воскресение одних для жизни, других для осуждения.

Иешуа (Иисус) действительно рассказал притчу о Лазаре, и она именно об этом: земная жизнь — не всё, и после смерти есть реальное разделение по делам (хотя притча и не догмат о геенне/рае в деталях, а скорее предупреждение о том, что нельзя игнорировать Закон и пророков при жизни).

Кому верить?
Если ты смотришь на Библию как на единое Писание (как христиане), то **всему сразу**: Ветхий Завет показывает подготовку, постепенное откровение, а Новый Завет — полноту откровения через Иисуса. Бог открывал людям истину постепенно, «многими частями и многообразно» (Евр. 1:1), а в Новом Завете дал окончательную ясность о загробной участи.

Если же подходить строго с позиции еврейской традиции (Танах без Нового Завета), то воздаяние после смерти — это поздняя идея, не основная в Торе, и акцент остаётся на жизни здесь и сейчас + на грядущем мессианском веке для народа в целом.

Поэтому в твоём вопросе скепсис понятен и оправдан: в Торе/10 заповедях действительно **нет** ничего про «заплатить Харону или Анубису», и жизнь не объявляется «ничем» по сравнению с загробным. Это появляется позже и особенно ярко — в христианском Новом Завете.

[Vladilen]

В посмертии нету ни служения Богу ни воздаяния от него. Т

А в Библии утверждается,
что после смерти есть воздаяние грешникам и служение Богу праведников.

Кому верить?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
А когда умрём?

Тело, как завеса
завеса откроется, и обнажится суть
интересно, что Прародители, после согрешения, вдруг увидели себя голыми, хотя голыми были всегда
Стыд, защитная реакция на опасность

Вы думаете,
что грешник будет стыдиться после смерти?

До того были в славе Иеговы, покрывавшем их

О какой иегове речь?

[Батёк]

Прародители были как дети, невинны, но по уму достаточно зрелыми, чтобы классифицировать весь животный мир.
причём, имена давал Адам не с потолка, а в соответствии с сутью животного
И да, Адам знал, что делать с женщиной, ведь дана заповедь, плодиться и размножаться

Если бы Адам знал что делать с Евой то это он бы дал ей запретного плода но случилось как и случилось.😏 И мало ли что было дано заповедь: не ешь. Дети есть дети - вырастут.🤗🏃🏃

[Werty1383]

Прародители были детьми поэтому и не знали что есть добро и зло. В древнем Вавилоне Бог привёл жену 12 летнему Адаму, а не взрослому. Иудеи тоже с посвящением в завет бармицву - избрание к выполнению заповедей в 12 лет получали право иметь жену. Это равносильно Ивану дураку привели жену и он не знал что с ней делать.😅😆 А стыд это первый звоночек осознания что у тебя другой пол и есть осознание взрослости.🙄

Прародители были как дети, невинны, но по уму достаточно зрелыми, чтобы классифицировать весь животный мир.
причём, имена давал Адам не с потолка, а в соответствии с сутью животного
И да, Адам знал, что делать с женщиной, ведь дана заповедь, плодиться и размножаться

[Батёк]

Тело, как завеса
завеса откроется, и обнажится суть
интересно, что Прародители, после согрешения, вдруг увидели себя голыми, хотя голыми были всегда
Стыд, защитная реакция на опасность
До того были в славе Иеговы, покрывавшем их

Прародители были детьми поэтому и не знали что есть добро и зло. В древнем Вавилоне Бог привёл жену 12 летнему Адаму, а не взрослому. Иудеи тоже с посвящением в завет бармицву - избрание к выполнению заповедей в 12 лет получали право иметь жену. Это равносильно Ивану дураку привели жену и он не знал что с ней делать.😅😆 А стыд это первый звоночек осознания что у тебя другой пол и есть осознание взрослости.🙄

[Батёк]

А когда человек умирает?

В посмертии нету ни служения Богу ни воздаяния от него. Только пока человек жив он может очиститься посредством дерева жизни и иметь плоды веры.

[Werty1383]

А когда умрём?

Тело, как завеса
завеса откроется, и обнажится суть
интересно, что Прародители, после согрешения, вдруг увидели себя голыми, хотя голыми были всегда
Стыд, защитная реакция на опасность
До того были в славе Иеговы, покрывавшем их

[Vladilen]

Мы уже предстаем перед Ним, когда молимся и поклоняемся
тренированному легко

А когда умрём?