Наказание детей за вину отцов.

[Caleb]

В Новом Завет Иисус Христос отменяет этот принцип. Теперь дети не отвечают за грехи предков.

Собствено говоря
если страдают жители всего города , значит работает принцип коллективной ответсвенности
а если беда наступает в следующем поколении , значит таки дети отвечали за дела предков

я имел ввиду это место
ев Матф 11

23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;

[Linfrix]

это от богатства независит, просто богатство не приносит счастье
- - - Добавлено - - -

Счастье не приносит и от Бога отдаляет. Впрочем и бедность не всегда к Богу приближает.

[Братец Иванушка]

• Второзаконие 24:16: "Отцы не должны быть наказываемы за детей, и дети не должны быть наказываемы за отцов; каждый должен быть наказываем за свой собственный грех."
• Иезекииль 18:20: "Душа, которая грешит, она умрет. Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына; правда его будет на нем, а беззаконие его будет на нем."
• 4 Царств 14:6: "И не будут дети наказываемы за вину отцов их, но каждый будет наказываем за свой грех."

Важно отметить:

• Хотя эти стихи говорят, что дети не несут ответственности за грехи своих отцов, это не означает, что они не могут страдать от последствий этих грехов. Например, если дети вырастают в семье, где царит злоупотребление психоактивными веществами или насилие, это может негативно сказаться на их жизни.
• Бог справедлив и милостив. Он не накажет детей за грехи их отцов, если они сами не будут грешить.
• Каждый человек имеет возможность покаяться в своих грехах и начать новую жизнь с Богом.

Дополнительные стихи:

• Исход 34:7: "Посещающий вину отцов на детях и на внуках до третьего и четвертого рода." (Этот стих часто используется для поддержки идеи о том, что дети несут ответственность за грехи своих отцов. Однако важно понимать контекст этого стиха. Он был дан израильтянам в то время, когда они были склонны к идолопоклонству. Бог предупреждал их, что если они будут следовать за идолами, то Он накажет их за это. Это наказание могло включать страдания их детей и внуков.)
• Иеремия 31:29-30: "В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет."

[piroma]

Если повторить чей-то грех, это уже будет твоим грехом. Это уже не будет грехом отца, который положил его на депозит, но пришел сын и забрал с процентами.

- - - Добавлено - - -



Не вам решать. Вы что ли свечку держите каждому кто "завет с Богом" составляет?

Наш Господь Иисус Христос отменил это ветхий принцип наказания.

Не повторить а следовать путем греха делая даже другие грехи

Дополнять меру отцовских грехов-меру греха рода

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших


Евангелие от Матфея 23 глава Библия: https://bible.by/syn/40/23/#32

Когда мера грехов рода наполнена род судится

[Caleb]

Счастье не приносит и от Бога отдаляет. Впрочем и бедность не всегда к Богу приближает.

Пятикнижие Моисея толкуют так, что богатство это признак благословения Бога
Второзаконие 28

13 Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

Но у пророков есть критика эксплуатации
Исаия 10

1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

но вообще говоря богатство приближает людей к Богу, у богатых больше кругозор , лучше образование , они имеют материальные блага, поэтому их не переоценивают

[Linfrix]

Не повторить а следовать путем греха делая даже другие грехи

Дополнять меру отцовских грехов-меру греха рода

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших


Евангелие от Матфея 23 глава Библия: https://bible.by/syn/40/23/#32

Когда мера грехов рода наполнена род судится

Что за мера греха рода?
А если кто-то в роду перестанет грешить, что сделаеться с этой мерой, на кого она перейдёт?

[Наташа К]

но вообще говоря богатство приближает людей к Богу, у богатых больше кругозор , лучше образование , они имеют материальные блага, поэтому их не переоценивают

«Деньги нужны даже для того, чтобы без них обходиться». (Оноре де Бальзак)
«Настоящий идеалист стремится к деньгам. Деньги - это свобода. А свобода жизнь». (Эрих Мария Ремарк)

[piroma]

Что за мера греха рода?
А если кто-то в роду перестанет грешить, что сделаеться с этой мерой, на кого она перейдёт?

Ни на кого

Род предстанет на суд за свою меру

[shlahani]

Об этом всеобщем законе солидарности упоминал Папа Иоанн Павел II в апостольском увещании «Reconciliatio et Poenitentia»: «...С большей или меньшей силой, принося больший или меньший вред, каждый грех отражается на всем теле Церкви и на всем человечестве. В этом, первом, смысле каждый грех, несомненно, может рассматриваться как общественный» (16).

Апостольское увещание, несомненно, вещь хорошая. Я позволил себе сохранить от него всего одну цитату, которая свидетельствует о заботе папы одновременно и о церкви, и об обществе.
Хорошо же, правда? Не только о церкви апостол радеет, но и о мире сём.
Другое дело, что предыдущий апостол заповедал нам не любить этого мира со всеми его общественными похотями плоти, очей и гордости житейской.
Но прискорбнее всего тут нерадение увещателя о том, что тело церкви - это вообще-то тело Христа.
И начинать следовало бы не с отражения грехов на теле церкви, но с того самого древнейшего догмата, что Бог послал сына в подобии греховной плоти и осудил грех во плоти.
Иисус Христос взял на себя грехи мира, вот что мы желали бы услышать в апостольском увещании.
Вызывает удивление, что католический катехизис, толкуя стих из Ветхого завета, вовсе и не вспоминает, что должен бы толковать его с точки зрения завета Нового, которого господь - Иисус Христос.
Тогда как пророки в Ветхом завете уже провидят Новый завет:

Тоже, к теме:

В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иеремия 31:29-32)
Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нем и остаётся, и беззаконие беззаконного при нем и остаётся. (Иезекиль 18:20)

Почему Иеремия и Иезекииль столь явно и столь дерзко противоречат Моисею? По той же причине, по которой противоречат Моисею и уверовавшие иудеи вроде апостола Иакова или апостола Павла: святой дух открывает им писания, и Моисей становится всего лишь служителем в доме, в котором наследник - это не слуга, но сын.

В Новом Завет Иисус Христос отменяет этот принцип. Теперь дети не отвечают за грехи предков.

Совершенно верно.

Тем более что христиан Бог судит в процессе их жизни,чтобы не осудить с миром,поэтому иногда у верующих не самая лучшая жизнь. Но ради царства Божьего есть смысл переносить тяготы.- -

Тоже совершенно верно.
Давайте подумаем теперь. Неужели мы не можем этот стих из Ветхого завета - «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» - применить к Иисусу?
Нет? Не можем?
А может, всё-таки можем и в этом и состоит евангелие как радостная весть для каждого грешника?

[Мелодия]

Апостольское увещание, несомненно, вещь хорошая. Я позволил себе сохранить от него всего одну цитату, которая свидетельствует о заботе папы одновременно и о церкви, и об обществе.
Хорошо же, правда? Не только о церкви апостол радеет, но и о мире сём.
Другое дело, что предыдущий апостол заповедал нам не любить этого мира со всеми его общественными похотями плоти, очей и гордости житейской.
Но прискорбнее всего тут нерадение увещателя о том, что тело церкви - это вообще-то тело Христа.
И начинать следовало бы не с отражения грехов на теле церкви, но с того самого древнейшего догмата, что Бог послал сына в подобии греховной плоти и осудил грех во плоти.
Иисус Христос взял на себя грехи мира, вот что мы желали бы услышать в апостольском увещании.
Вызывает удивление, что католический катехизис, толкуя стих из Ветхого завета, вовсе и не вспоминает, что должен бы толковать его с точки зрения завета Нового, которого господь - Иисус Христос.
Тогда как пророки в Ветхом завете уже провидят Новый завет:

Почему Иеремия и Иезекииль столь явно и столь дерзко противоречат Моисею? По той же причине, по которой противоречат Моисею и уверовавшие иудеи вроде апостола Иакова или апостола Павла: святой дух открывает им писания, и Моисей становится всего лишь служителем в доме, в котором наследник - это не слуга, но сын.

Совершенно верно.

Тоже совершенно верно.
Давайте подумаем теперь. Неужели мы не можем этот стих из Ветхого завета - «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» - применить к Иисусу?
Нет? Не можем?
А может, всё-таки можем и в этом и состоит евангелие как радостная весть для каждого грешника?

Вы знаете, когда я вас читаю, то всегда удостоверяюсь в том, что в вас активно проявляется Божья благодать!
И обличаете и благославляете одновременно.
Чувствуете и время и место и момент.
И это классно- побольше бы таких христиан.
О чем бы мы ни говорили на форуме,- у вас это всегда христоцентрично!!!
Полезный образ мышления - надо его всячески у вас перенимать

[Егоркинс]

Ну вот, что я думаю о словах папы - они оторваны от истины Писания! .....Бог реально наказывает сегодня и благословляет ПЕРСОНАЛЬНО!!!!! а не родами , и причина - прощение всех грехов каждому, через Христа (но мир об этом слышать не хочет)

А вот и обоснование из слова про времена Благодати (после смерти Христа) пророческие о нашем времени:
Иеремия 31: 27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота. 28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь. 29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Мунтян хорошо обманывает несмышленных на теме родовых проклятий ((((( магистр прям ....