Наказание детей за вину отцов.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Ветеран

    • 26 November 2019
    • 21531

    #1

    Наказание детей за вину отцов.

    Как понимать данную цитату из Библии: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»? Получается, что проклятия переходят по наследству, а не каждый отвечает сам за себя?


    Давайте посмотрим, в каком контексте приведены эти слова в Священном Писании. Господь, говоривший лицом к лицу с Моисеем, изрекает их, вручая ему Десять заповедей и требуя их соблюдения. Здесь используется аллегорический язык наказания и награды. О наказании, поражающем детей до третьего и четвертого поколения, упоминается потому, что дети это самое драгоценное благо для родителей, и родители предпочли бы пострадать ради того, чтобы уберечь от страдания своих детей. Нарушение Божьих заповедей лишает человека самого дорогого блага, каким является присутствие Бога в сердце.

    Однако древние понимали эти слова не столько в аллегорическом, сколько в материальном смысле, приписывая им несколько смыслов, также связанных с тем важным значением, какое придавалось в Ветхом Завете семейным узам и родовым сообществам. В обществе, где не было даже намека на понятие социального статуса, гарантирующего минимум благ каждому члену, принадлежность к определенному роду или семейному клану были способом социальной защиты. Не надо забывать, что во время написания Второзакония бытовал также закон возмездия: око за око, зуб за зуб, и была повсеместно распространена смертная казнь. Например, богохульство или нарушение субботней заповеди могло привести к смертному приговору. Смертная казнь, несомненно, обедняла родовую общину, которая еще долго страдала от последствий. Именно в этом смысле говорится о наказании до третьего и четвертого рода. Речь идет не о чем ином, как о самонаказании: человек сам наказывает себя нарушением Божьих заповедей, и это нарушение будет чувствоваться еще долго, даже после него, даже в последующих поколениях. Буквальное значение слов из Священного Писания следует применять только к историческому контексту Ветхого Завета, но нет сомнения и в том, что иногда за грехи родителей приходится платить детям. Медицина подтверждает это патологиями, вызванными образом жизни старших поколений. Самый простой пример - алкоголизм

    В этих словах Священного Писания мы, христиане, сегодня можем увидеть также скрытую солидарность, которая связывает всех людей, - в хорошем или в плохом в зависимости от того, живем ли мы по благодати или же мы лишены этой благодати в силу греха. Об этом всеобщем законе солидарности упоминал Папа Иоанн Павел II в апостольском увещании «Reconciliatio et Poenitentia»: «Говорить об общественном грехе значит в первую очередь признавать, что в силу таинственной и непостижимой, но вместе с тем реально существующей и конкретной человеческой солидарности грех каждого отдельного человека некоторым образом влияет на других людей. Такова другая сторона той солидарности, которая на религиозном уровне становится глубокой и поразительной тайной общения святых, благодаря которой возможно говорить, что ʺкаждая душа, возвышающая себя, возвышает весь мирʺ. Помимо этого закона восхождения существует, к несчастью, и закон падения. Вследствие этого возможно говорить об общении греха, в котором душа, падающая посредством греха, увлекает вместе с собой в свое падение Церковь и некоторым образом весь мир. Иными словами, не существует такого греха, сколь бы глубоким, тайным и исключительно личным он ни был, который затрагивает лишь того, кто его совершает. С большей или меньшей силой, принося больший или меньший вред, каждый грех отражается на всем теле Церкви и на всем человечестве. В этом, первом, смысле каждый грех, несомненно, может рассматриваться как общественный» (16).

    При истолковании вышеприведенного стиха из Второзакония мы не должны забывать о второй части изречения Бога: Он - Бог «творящий милость до тысячи родов». Обещанная награда, Божья милость, изливается на человечество в гораздо большем масштабе, чем до третьего и четвертого поколения: оно изливается «до тысячи родов». В силу общения святых «малейшее наше деяние, совершенное в любви, отзывается пользой для всех в той солидарности со всеми людьми, живыми и мертвыми, которая основана на общении святых» (Катехизис КЦ 953).Трудные вопросы: наказание детей за вину отцов - Vatican News
    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48044

    #2
    Ненавидящих и любящих-разница

    Дети наказываются если повторяют грехи отцов

    Если отделяются от них нет
    *****

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #3
      Тоже, к теме:

      В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иеремия 31:29-32)
      Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нем и остаётся, и беззаконие беззаконного при нем и остаётся. (Иезекиль‎ 18:‎20)
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10709

        #4
        Как понимать данную цитату из Библии: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»? Получается, что проклятия переходят по наследству, а не каждый отвечает сам за себя?
        если беда настигла человека тогда сам человек ответил.
        А если нет, но беда случилась у сына, внука, значит они ответили
        если и внук прожил счастливо , возможно что у следующего поколения проблемы
        хотя горизонт наблюдения у людей как правило 3 поколения

        Комментарий

        • Linfrix
          Ветеран
          • 22 May 2021
          • 1143

          #5
          В Новом Завет Иисус Христос отменяет этот принцип. Теперь дети не отвечают за грехи предков.

          Достаточно посмотреть как живут дети и дети детей олигархов, политиков, которым Бог не интересен. Живут в Европе в Дубаях, на широкую ногу и не жалуются. Значит больше не работает старый принцип наказания ветхого завета.
          Суд без милости не творящему милости.

          Комментарий

          • Наташа К
            Ветеран

            • 26 November 2019
            • 21531

            #6
            Сообщение от Linfrix
            В Новом Завет Иисус Христос отменяет этот принцип. Теперь дети не отвечают за грехи предков.Достаточно посмотреть как живут дети и дети детей олигархов, политиков, которым Бог не интересен. Живут в Европе в Дубаях, на широкую ногу и не жалуются. Значит больше не работает старый принцип наказания ветхого завета.
            Эти люди вообще никакого отношения ко Христу не имеют,они не состоят в завете с Богом.
            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


            Комментарий

            • Linfrix
              Ветеран
              • 22 May 2021
              • 1143

              #7
              Сообщение от piroma
              Ненавидящих и любящих-разница

              Дети наказываются если повторяют грехи отцов

              Если отделяются от них нет
              Если повторить чей-то грех, это уже будет твоим грехом. Это уже не будет грехом отца, который положил его на депозит, но пришел сын и забрал с процентами.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Наташа К
              Эти люди вообще никакого отношения ко Христу не имеют,они не состоят в завете с Богом.
              Не вам решать. Вы что ли свечку держите каждому кто "завет с Богом" составляет?

              Наш Господь Иисус Христос отменил это ветхий принцип наказания.
              Суд без милости не творящему милости.

              Комментарий

              • Наташа К
                Ветеран

                • 26 November 2019
                • 21531

                #8
                Очень примитивный взгляд. Богатство не обязательно является благословением. Тем более что христиан Бог судит в процессе их жизни,чтобы не осудить с миром,поэтому иногда у верующих не самая лучшая жизнь. Но ради царства Божьего есть смысл переносить тяготы.- - - Добавлено - - -
                Сообщение от Linfrix
                Если повторить чей-то грех, это уже будет твоим грехом. Это уже не будет грехом отца, который положил его на депозит, но пришел сын и забрал с процентами.- - - Добавлено - - -Не вам решать. Вы что ли свечку держите каждому кто "завет с Богом" составляет?Наш Господь Иисус Христос отменил это ветхий принцип наказания.
                Тем более не вам решать. Сказано,кто Духа Божьего не имеет тот и не Его.- - - Добавлено - - -
                Сообщение от Linfrix
                Если повторить чей-то грех, это уже будет твоим грехом. Это уже не будет грехом отца, который положил его на депозит, но пришел сын и забрал с процентами.- - - Добавлено - - -Не вам решать. Вы что ли свечку держите каждому кто "завет с Богом" составляет?Наш Господь Иисус Христос отменил это ветхий принцип наказания.
                Тем более не вам решать. Сказано,кто Духа Божьего не имеет тот и не Его.
                Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                Комментарий

                • Linfrix
                  Ветеран
                  • 22 May 2021
                  • 1143

                  #9
                  Сообщение от Наташа К
                  Очень примитивный взгляд. Богатство не обязательно является благословением. Тем более что христиан Бог судит в процессе их жизни,чтобы не осудить с миром,поэтому иногда у верующих не самая лучшая жизнь. Но ради царства Божьего есть смысл переносить тяготы.

                  - - - Добавлено - - -


                  Тем более не вам решать. Сказано,кто Духа Божьего не имеет тот и не Его.

                  - - - Добавлено - - -


                  Тем более не вам решать. Сказано,кто Духа Божьего не имеет тот и не Его.
                  Вот именно. С чего вы взяли что богатые люди ничего общего с Господом не имеют?
                  Одних Бог испытывает бедностью, иных богатством.
                  Как вы сказали, в процессе жизни Бог судит.
                  Суд без милости не творящему милости.

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ветеран

                    • 26 November 2019
                    • 21531

                    #10
                    Нет слов))) Это же вы написали, будто бы,богатство признак благословений)))) Я такого ни разу не писала)))
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10709

                      #11
                      Сообщение от Linfrix
                      В Новом Завет Иисус Христос отменяет этот принцип. Теперь дети не отвечают за грехи предков.
                      но если страдают жители всего города , значит работает принцип коллективной ответсвенности
                      а если беда наступает в следующем поколении , значит таки дети отвечали за дела предков

                      Достаточно посмотреть как живут дети и дети детей олигархов, политиков, которым Бог не интересен. Живут в Европе в Дубаях, на широкую ногу и не жалуются. Значит больше не работает старый принцип наказания ветхого завета.
                      Политик и богач не синоним грешника
                      и в чем вы видите выражение принципа ВЗ ?
                      В ВЗ достаточно было иметь 50 праведников в Содоме и наказание бы не было
                      плюс ходатай Авраам уменьшил число до 10.
                      А так как в любом городе есть праведники и ходатаи то стало быть наказание на город не будет, ради этих праведников

                      - - -

                      Комментарий

                      • Linfrix
                        Ветеран
                        • 22 May 2021
                        • 1143

                        #12
                        Сообщение от Наташа К
                        Нет слов))) Это же вы написали, будто бы,богатство признак благословений)))) Я такого ни разу не писала)))
                        Нет не писал. У вас что-то с памятью?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Caleb
                        но если страдают жители всего города , значит работает принцип коллективной ответсвенности
                        а если беда наступает в следующем поколении , значит таки дети отвечали за дела предков


                        Политик и богач не синоним грешника
                        и в чем вы видите выражение принципа ВЗ ?
                        В ВЗ достаточно было иметь 50 праведников в Содоме и наказание бы не было
                        плюс ходатай Авраам уменьшил число до 10.
                        А так как в любом городе есть праведники и ходатаи то стало быть наказание на город не будет, ради этих праведников

                        - - -
                        Посмотрите их инстаграмы, там праведностью и не пахнет: разврат, наркотики и прочее.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Caleb
                        но если страдают жители всего города , значит работает принцип коллективной ответсвенности
                        а если беда наступает в следующем поколении , значит таки дети отвечали за дела предков


                        Политик и богач не синоним грешника
                        и в чем вы видите выражение принципа ВЗ ?
                        В ВЗ достаточно было иметь 50 праведников в Содоме и наказание бы не было
                        плюс ходатай Авраам уменьшил число до 10.
                        А так как в любом городе есть праведники и ходатаи то стало быть наказание на город не будет, ради этих праведников

                        - - -
                        Посмотрите их инстаграмы, там праведностью и не пахнет: разврат, наркотики и прочее.
                        Суд без милости не творящему милости.

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Ветеран

                          • 26 November 2019
                          • 21531

                          #13
                          Сообщение от Linfrix
                          Нет не писал. У вас что-то с памятью?

                          - - - Добавлено - - -



                          Посмотрите их инстаграмы, там праведностью и не пахнет: разврат, наркотики и прочее.

                          - - - Добавлено - - -



                          Посмотрите их инстаграмы, там праведностью и не пахнет: разврат, наркотики и прочее.
                          Чьи инстаграмы? Что вы несете? Вы завидуете? ))) А вы там что ищете?)))
                          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 10709

                            #14
                            Сообщение от Linfrix



                            Посмотрите их инстаграмы, там праведностью и не пахнет: разврат, наркотики и прочее.
                            это от богатства независит, просто богатство не приносит счастье
                            - - - Добавлено - - -

                            Комментарий

                            • Linfrix
                              Ветеран
                              • 22 May 2021
                              • 1143

                              #15
                              Сообщение от Наташа К
                              Чьи инстаграмы? Что вы несете? Вы завидуете? ))) А вы там что ищете?)))
                              Не вашего ума дело что и где я ищу.
                              Идите книжку умную прочитайте.
                              Суд без милости не творящему милости.

                              Комментарий

                              Обработка...