Аарон и Мирьям - почему такая разница в наказании за "оговор".

[Фёдор Манов]

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

[zeroman]

Думаю, что женщина пострадала больше как символ начала грехопадения в Эдеме.
Хотя в начале оговора всегда есть чья-то инициатива, если абстрагироваться от символизма. И возможно она была инициатором оговора.

[Ник Тарковский]

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

... все просто : Аарон - будущий первосвященник и он не мог быть прокаженным, а потому Всевышний, рали Моисея, пощадил Аарона
... и еще, всю эту возню затеяла именно Мариам, и она женщина, а сатане легче всего действовать именно через женщину (через Еву)
... Аарон просто ничего не сказал против упреков Мариам

- - - Добавлено - - -

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

... все просто : Аарон - будущий первосвященник и он не мог быть прокаженным, а потому Всевышний, рали Моисея, пощадил Аарона
... и еще, всю эту возню затеяла именно Мариам, и она женщина, а сатане легче всего действовать именно через женщину (через Еву)
... Аарон просто ничего не сказал против упреков Мариам

- - - Добавлено - - -

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

... и еще один момент !
... Аарон тоже был наказан Богом, когда два его сына внесли чуждый огонь, то они были поражены Богом

[Братец Иванушка]

Аарон раскаялся и покаялся, а Мирьям этого не совершила.

P.S.
Тема на форуме: Раскаяться и покаяться: в чём разница?

[Мелодия]

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

Очень интересный отрывок, я как-то не обращала на него внимание .
Сейчас посмотрела параллельное место - оказывается Мариам и Аарон были уполномоченными представителями Моисея во время избавления Израиля из египетского рабства:

Я вывел тебя из земли Египетской
и искупил тебя из дома рабства,
и послал перед тобою Моисея,
Аарона и Мариам.
(Книга пророка Михея, Глава 6, стих 4)

Но все-таки Моисей был главнее! А Мариам "оговаривала" его , т.е она бесцеремонно вмешивалась в его личную жизнь. И конфликт разгорелся все более, и за это Мариам поплатилась.
И ещё поражает кротость Моисея, ведь известно, что он был ревностным по отношению к Богу, но очень скромным в жизни с другими! Поэтому видимо Бог и наказал Мариам за то, что она над ним глумилась, ведь Моисей был служителем .
Точно так же Бог может наказать тех, кто глумится над Иисусом!!!
Вывод из этого отрывка - Бог может наказать человека болезнями и другими неприятностями за его злой и гнусный язык.
Ну а почему пострадала только Мариам, - так считайте , что шовинистская теория о том, что Ева согрешила первой - работает.
Что же, если кому-то от этого легче, то пусть спит спокойно и все грехи переводит на женщин

Спасибо за отрывок!!!

- - - Добавлено - - -

Аарон раскаялся и покаялся, а Мирьям этого не совершила.

Аарон покаялся за нее.
Читайте внимательно 12-ю главу:
11 И сказал Аарон Моисею: господин мой! не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили;
12 не попусти, чтоб она была, как мертворожденный младенец, у которого, когда он выходит из чрева матери своей, истлела уже половина тела.
13 И возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!
14 И сказал Господь Моисею: если бы отец ее плюнул ей в лице, то не должна ли была бы она стыдиться семь дней? итак пусть будет она в заключении семь дней вне стана, а после опять возвратится.
15 И пробыла Мариам в заключении вне стана семь дней, и народ не отправлялся в путь, доколе не возвратилась Мариам.


Господь простил ее благодаря просьбам Моисея и Аарона, - близкие люди должны покрывать грехи друг друга!!!

[Тихий]

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

Дело ведь в том, что при формальном прочтении от читателя может ускользать понимание того, что моральные страдания принявшего поношение на ближнего и затем осознавшего последствие его для своей сестры могли быть не меньше тех физических у инициаторши этого происшествия ! Как часто мы жалеем и что хотели бы отдать, чтобы только не имело место то, что уже произошло.а Аарон был точно не из толстокожих, пострадали они обое, только содержимое их ,,чаш,, было индивидуальным, каждому своё !

[Наташа К]

На эту мысль натолкнул вот этот отрывок их Торы:
"1 И оговаривала Мирьям и Аарон Моше за жену Кушиянку, которую он взял; ибо жену Кушиянку он взял (себе). ....
9 И возгорелся гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот - прокаженная.
11 И Аарон сказал Моше: прошу, господин мой, не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили". (Чис.12:1; 9-11)
Оговаривали вдвоем, а пострадала только Мирьям.
В чем здесь дело?

Муж и жена одна плоть,Мирьям пошла против Моше.Вероятно Мирьям была инициатором,она невзлюбила супругу Моше.

[zeroman]

Дело ведь в том, что при формальном прочтении от читателя может ускользать понимание того, что моральные страдания принявшего поношение на ближнего и затем осознавшего последствие его для своей сестры могли быть не меньше тех физических у инициаторши этого происшествия !

Причём инициаторы думаю всегда уверены в своей безнаказанности. А тут раз .... ты налетел на человека при исполнении который оказался пророком как Елисей моментально проклявший обидчиков... результат их медведицы порвали накусочки...
Или дух который избил иудейских братьев Скевы которые как у нас щеголяли перед всеми своей личной не имеющей аналогов религиозной доктриной...
Практически везде присутствует на наш взгляд неадекватность воздаяния. Не думаю, что это в воспитательных целях. Вот просто воздаяние.

[Наташа К]

Вероятно жена Моше была красоткой Ревность и конкуренция.

Мне кажется, Мирьям была предвзята. Обычно женщины не любят когда их затмевают другие женщины.

[elektricity]

Вывод из этого отрывка - Бог может наказать человека болезнями и другими неприятностями за его злой и гнусный язык.
Ну а почему пострадала только Мариам, - так считайте , что шовинистская теория о том, что Ева согрешила первой - работает.
Что же, если кому-то от этого легче, то пусть спит спокойно и все грехи переводит на женщин

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:14,15)

отсюда и вывод

[Наташа К]

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:14,15)

отсюда и вывод

Да,женщины и мужчины спасаются благодаря тому,что Дева Мария родила Спасителя. Мария реабилитировала женский пол.

[elektricity]

Да,женщины и мужчины спасаются благодаря тому,что Дева Мария родила Спасителя. Мария реабилитировала женский пол.

с этим нельзя не согласиться

к тому же веру свою в Воскресшего первыми засвидетельствовали жены-мироносицы
тогда как мужики позапирались, к перепуганным и явился Господь ..

[Фёдор Манов]

... все просто : Аарон - будущий первосвященник и он не мог быть прокаженным, а потому Всевышний, рали Моисея, пощадил Аарона

Аарон уже был помазан на Первосвященство.

и еще, всю эту возню затеяла именно Мариам, и она женщина, а сатане легче всего действовать именно через женщину (через Еву)

Тора, одинаково обвиняет Мирьям и Аарона в этом грехе.

и еще, всю эту возню затеяла именно Мариам, и она женщина, а сатане легче всего действовать именно через женщину (через Еву)

Я предлагаю Вам апеллировать только к тексту Писания, а не к личным выводам.

и еще один момент !
Аарон тоже был наказан Богом, когда два его сына внесли чуждый огонь, то они были поражены Богом

В этот момент, сыновья Аарона - Надав и Авиуд - уже были мертвы.

- - - Добавлено - - -

Аарон раскаялся и покаялся, а Мирьям этого не совершила.

Аарон раскаялся только после произведенного суда от Бога над Мирьям.

- - - Добавлено - - -

Муж и жена одна плоть,Мирьям пошла против Моше.Вероятно Мирьям была инициатором,она невзлюбила супругу Моше.

Нужны факты а не догадки.

- - - Добавлено - - -

Муж и жена одна плоть,Мирьям пошла против Моше.Вероятно Мирьям была инициатором,она невзлюбила супругу Моше.

Нужны факты а не догадки.

- - - Добавлено - - -

с этим нельзя не согласиться

к тому же веру свою в Воскресшего первыми засвидетельствовали жены-мироносицы
тогда как мужики позапирались, к перепуганным и явился Господь ..

А какое это имеет отношение, к разбираемой теме?

[Фёдор Манов]

Попробую высказать свое мнение, по приведенному отрывку.
Кто такая «ЖЕНа-КУШИТКа».
Тут есть несколько версий, касательно того, кто она такая.
Часть комментаторов считает, что речь идет о Сепфоре, дочери Итро, которую он отдал Моше в жены.
Другие комментаторы, рассматривают слово «КУШИТКА» как синоним слова «ЭФИОПКА».
В таком случае, упрек Мирьям и Аарона относился к тому, что Моше взял с собой из Египта, вторую жену, родом из Эфиопии, в бытность, когда он был принцем Египта, и руководил частью его армии.
И вот во время военного конфликта между Эфиопией и Египтом, Моше со своим войском разгромил Эфиопское войско, и в знак примирения, король Эфиопии, отдал свою дочь в жены Моше.
И когда Моше выводил Израиль из Египта, то он забрал с собой и свою законную жену.
Что, в общем-то, нельзя считать эту версию неправдоподобной.
И вот Аарон и Мирьям начали упрекать (неоднократно) Моше в том, что он устранился от своих обязанностей, по отношению к ней.
Это была одна причина.
Другая причина заключалась в том, что Аарон и Мирьям тоже были, как и Моше, пророками.
Но пророческий дар Моше отличается от пророческих способностей любого другого человека.
Не понимая этого, они упрекали Моше, что он без всяких на то оснований возвышается над другими.

И тогда в ситуацию вмешивается Бог:« 9 И ВОЗГОРЕЛСЯ ГНЕВ БОГА НА НИХ, И УШЕЛ ОН от них. 10 И ОБЛАКО ОТОШЛО ОТ ШАТРА, И ВОТ - МИРЬЯМ ПОКРЫТА ПРОКАЗОЮ, КАК СНЕГОМ. И ВЗГЛЯНУЛ ААРОН НА МИРЬЯМ, И ВОТ - ПРОКАЖЕНА ОНА».
А что же с Аароном.
Аарон помазан на священство, и его нельзя было подвергать этому наказанию, поскольку в его обязанности входило ежедневное служение в Мишкане, которое не могли нести рядовые священники.
Именно это и послужило тому, что в данный момент, он не был наказан.
Его наказание было отодвинуто на более позднее время - он был лишен права войти в Землю Обетования.
Причиной было грех "золотого тельца", в изготовлении которого он принял участие, приведенный выше грех, и когда он с Моше ударили по скале жезлом, вместо того, чтобы просто сказать скале, чтобы она дала воду.
Что же касается Мирьям:« 13 И ВОЗОПИЛ МОШЕ К БОГУ, ГОВОРЯ: О, ВСЕСИЛЬНЫЙ, УМОЛЯЮ, ИСЦЕЛИ ЕЕ!. 14 И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: ЕСЛИ БЫ ОТЕЦ ЕЕ ПЛЮНУЛ ЕЙ В ЛИЦО, РАЗВЕ НЕ СКРЫВАЛАСЬ БЫ ОНА В СТЫДЕ СЕМЬ ДНЕЙ? ПУСТЬ БУДЕТ ОНА ЗАКЛЮЧЕНА СЕМЬ ДНЕЙ ВНЕ СТАНА, А ПОТОМ ПРИДЕТ. 15 И БЫЛА ЗАКЛЮЧЕНА МИРЬЯМ ВНЕ СТАНА СЕМЬ ДНЕЙ; НАРОД ЖЕ НЕ ОТПРАВЛЯЛСЯ В ПУТЬ, ПОКА НЕ ВЕРНУЛАСЬ МИРЬЯМ».
Примерно так.

[Мелодия]

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:14,15)

отсюда и вывод

Иисус Христос спасает независимо от пола и независимо от того, есть ли дети у человека!
Никаких заслуг от человека не требуется! Благодать не заслуживается никакими усилиями с нашей стороны, в противном случае она не могла бы называться благодатью!
И в Ветхом Завете , в 1-ой Книге Царств есть описание того, что бездетных порой любят больше , чем тех, кто родил детей), ну это если считать, что человек имеет две жены)
Так что не все так плохо)


Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа, - Ефрафянин;
у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.
И ходил этот человек из города своего в положенные дни поклоняться и приносить жертву Господу Саваофу в Силом; там были Илий и два сына его, Офни и Финеес, священниками Господа.
В тот день, когда Елкана приносил жертву, давал Феннане, жене своей, и всем сыновьям ее и дочерям ее части;
Анне же давал часть особую, ибо любил Анну, хотя Господь заключил чрево ее.
Соперница ее сильно огорчала ее, побуждая ее к ропоту на то, что Господь заключил чрево ее.
(1-я Царств 1)