Терафим Давида.

[boozila]

Мир и благословение собранию мудрейших. Хочу представить на ваше рассмотрение следующую тему...

"И спустила Мелхола Давида из окна, и он пошел, и убежал и спасся. Мелхола же взяла статую и положила на постель, а в изголовье ее положила козью кожу, и покрыла одеждою" (1Цар.19:12,13)

Каковы могут быть объяснения того, что в доме столь богобоязненного человека как Давид, находилась статуя, о которых Бог говорит, что не нужно делать такие изображения? Или у Давида было свое понимание этой заповеди и терафим не всегда означал что-то плохое, связанное с идолопоклонством?

У пророка Осии терафим описан в положительном свете...

" Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни" (Ос.3:4,5)

[грешник]

Мир и благословение собранию мудрейших. Хочу представить на ваше рассмотрение следующую тему...

"И спустила Мелхола Давида из окна, и он пошел, и убежал и спасся. Мелхола же взяла статую и положила на постель, а в изголовье ее положила козью кожу, и покрыла одеждою" (1Цар.19:12,13)

Каковы могут быть объяснения того, что в доме столь богобоязненного человека как Давид, находилась статуя, о которых Бог говорит, что не нужно делать такие изображения? Или у Давида было свое понимание этой заповеди и терафим не всегда означал что-то плохое, связанное с идолопоклонством?

У пророка Осии терафим описан в положительном свете...

" Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни" (Ос.3:4,5)

с таким же успехом вы можете спрашивать :почему христиане используют для поклонения иконы

[boozila]

с таким же успехом вы можете спрашивать :почему христиане используют для поклонения иконы

Т.е. вы говорите, что у Давида не все гладко по жизни с Богом было? Несколько сложно принять такую точку зрения, зная как Бог восторженно отзывался о Давиде.

[грешник]

Т.е. вы говорите, что у Давида не все оладко по жиизни с Богом было? Несколько сложно принять такую точку зрения, зная как Бог восторженно отзывался о Давиде.

Восторженно отзываются о Давиде те кто написал текст...Бог Йахве перестал общаться напрямую с Сынами Израиля сразу после смерти Моисея....Все общение после Моисея между Богом Израиля и его народом осуществлялось при посредничестве или судей (князей?) колен израилевых или через пророков...кто такой был Давид?...судья одного из колен израильских?...пророк?...

[ВВладим]

Восторженно отзываются о Давиде те кто написал текст...Бог Йахве перестал общаться напрямую с Сынами Израиля сразу после смерти Моисея....Все общение после Моисея между Богом Израиля и его народом осуществлялось при посредничестве или судей (князей?) колен израилевых или через пророков...кто такой был Давид?...судья одного из колен израильских?...пророк?...

На Давиде почивал Святой Дух. Он был и царь, и пророк. Муж по сердцу Бога.

[грешник]

На Давиде почивал Святой Дух. Он был и царь, и пророк. Муж по сердцу Бога.

Ну и что с того что на Давиде был с определенного времени Дух Божий?...У Саула ,первого царя Израиля ,тоже был Дух Божий, но это не помешало ему в попытке дважды убить Давида...

[boozila]

Восторженно отзываются о Давиде те кто написал текст...Бог Йахве перестал общаться напрямую с Сынами Израиля сразу после смерти Моисея....Все общение после Моисея между Богом Израиля и его народом осуществлялось при посредничестве или судей (князей?) колен израилевых или через пророков...кто такой был Давид?...судья одного из колен израильских?...пророк?...

Хорошо. Я принимаю вашу точку зрения, что Бог не общался с сынами израилевыми напрямую. И с Давидом Бог говорил через пророка. Ну и во время Моисея Бог как бы напрямую только с Моисеем общался. Просто у Моисея кроме этого была еще в и должность предводителя народа. Т.е. ничего не изменилось.

Давид, как мы видим по Писанию, был законный царь, определенный непосредственно самим Богом И вместе с этим Писание называет его пророком, который делал некоторые предсказания о будущем Мессии, предсказания, которые упоминаются в новом Завете. равно как и упоминается и то, что Давид был пророком.

- - - Добавлено - - -

Восторженно отзываются о Давиде те кто написал текст...

Ну здесь у нас все же Писание. И насколько то, что мы читаем является произведением ТОЛЬКО рук человеческих? Павел отзывается о Ветхом завете как о богодухновенном Писании. И насколько это корректно сейчас подвергать именно такому сомнению текст описывающий положение Давида перед Богом? О Давиде восторженно отзывает и Новый Завет называя его пророком, через которого говорил Дух Святой.

[Унылый дух]

Давид только что женился на Мелхоле. До этого он был пастухом, а потом занят воинскими подвигами, так что и за Мелхолу заплатил смертью кучи врагов. Очевидно, дом где они с Мелхолой поселились, был ее приданым. Там стояла статуя, она была не Давидова, в его пастушеском шатре не стояли статуи ростом с человека.

[грешник]

Хорошо. Я принимаю вашу точку зрения, что Бог не общался с сынами израилевыми напрямую. И с Давидом Бог говорил через пророка. Ну и во время Моисея Бог как бы напрямую только с Моисеем общался. Просто у Моисея кроме этого была еще в и должность предводителя народа. Т.е. ничего не изменилось.

Давид, как мы видим по Писанию, был законный царь, определенный непосредственно самим Богом И вместе с этим Писание называет его пророком, который делал некоторые предсказания о будущем Мессии, предсказания, которые упоминаются в новом Завете. равно как и упоминается и то, что Давид был пророком.

- - - Добавлено - - -



Ну здесь у нас все же Писание. насколько то, что мы читаем является произведением ТОЛЬКО рук человеческих? Павел отзывается о Ветхом завете как о богодухновенном Писании. И насколько это корректно сейчас подвергать именно такому сомнению текст описывающий положение Давида перед Богом? О Давиде восторженно отзывает и Новый Завет называя его пророком, через которого говорил Дух Святой.

Вы понимаете разницу между пророком и тем кто имеет Дух Бога?....Это совершенно различные описания людей...Пророк -это кто во сновидениях слышит Бога...А имеющий Дух Божий просто принимает правильные решения под влиянием Духа от Бога....Думаю что всякий Царь Израильский имел Дух Божий...точно так же как имели Дух Божий каждый из судей израилевых....думаю был обряд типа рукоположения для передачи Духа Божьего, от уже имеющего его ,к достойному претенденту .... Помните как Дух Божий,которых был у Моисея, был роздан еще 70 старшинам для осуществления руководства среди сынов израилевых?...вот этот Дух и передавался...
Был во времена Давида пророк Гад ,был пророк Нафан...Но вот был ли Давид пророком ?
И ,кстати, Моисей был богом Израильского народа...

[boozila]

Давид только что женился на Мелхоле. До этого он был пастухом, а потом занят воинскими подвигами, так что и за Мелхолу заплатил смертью кучи врагов. Очевидно, дом где они с Мелхолой поселились, был ее приданым. Там стояла статуя, она была не Давидова, в его пастушеском шатре не стояли статуи ростом с человека.

Спасибо. Принято.

Но опять же... Терафим это что-то было плохое? Осия вроде как положительно отзывается о нем.

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете разницу между пророком и тем кто имеет Дух Бога?....Это совершенно различные описания людей...Пророк -это кто во сновидениях слышит Бога...А имеющий Дух Божий просто принимает правильные решения под влиянием Духа от Бога....Думаю что всякий Царь Израильский имел Дух Божий...точно так же как имели Дух Божий каждый из судей израилевых....думаю был обряд типа рукоположения для передачи Духа Божьего, от уже имеющего его ,к достойному претенденту .... Помните как Дух Божий,которых был у Моисея, был роздан еще 70 старшинам для осуществления руководства среди сынов израилевых?...вот этот Дух и передавался...
Был во времена Давида пророк Гад ,был пророк Нафан...Но вот был ли Давид пророком ?
И ,кстати, Моисей был богом Израильского народа...

Текст из Нового Завета

"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его..." (Деян.2:30)

[Унылый дух]

Спасибо. Принято.

Но опять же... Терафим это что-то было плохое? Осия вроде как положительно отзывался о нем

Думаю, терафим - это был какой-то предмет для определения воли Бога. Такой личный урим и туммим. Царь вавилонский тоже тряс терафимы, чтобы узнать , куда идти. Может, у Осии так ошибочно назван урим и туммим? "Без ефода и терафима"... То есть без священника и ответа.

[boozila]

Думаю, терафим - это был какой-то предмет для определения воли Бога. Такой личный урим и туммим. Царь вавилонский тоже тряс терафимы, чтобы узнать , куда идти. Может, у Осии так ошибочно назван урим и туммим? "Без ефода и терафима"... То есть без священника и ответа.

Наверное они были разного размера, потому что в случае в Давидом у нас что-то примерно в рост человека, а в случае с Рахиль, это настолько маленькое, что можно усесться на него и его не будет видно.

[грешник]

Текст из Нового Завета

"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его..." (Деян.2:30)

Вот откуда появился пророк Давид.... "собака" зарыта в 131 Псалме и речь о престолонаследии рода Давида....а вы можете назвать хоть одну причину что бы читать Давида пророком?..ну там пророчество какое нибудь ...

[ВВладим]

Ну и что с того что на Давиде был с определенного времени Дух Божий?...У Саула ,первого царя Израиля ,тоже был Дух Божий, но это не помешало ему в попытке дважды убить Давида...

Дэк и Моисей согрешал и в Ханаан не вошел.

- - - Добавлено - - -

Вот откуда появился пророк Давид.... "собака" зарыта в 131 Псалме и речь о престолонаследии рода Давида....а вы можете назвать хоть одну причину что бы читать Давида пророком?..ну там пророчество какое нибудь ...

22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
(Пс.68:22)

- - - Добавлено - - -

Наверное они были разного размера, потому что в случае в Давидом у нас что-то примерно в рост человека, а в случае с Рахиль, это настолько маленькое, что можно усесться на него и его не будет видно.

Почему "в случае с Давидом", а не в случае с Мелхолой?

[boozila]

Почему "в случае с Давидом", а не в случае с Мелхолой?

Да, возможно и так. Просто изначально в моем понимании Давид, как хозяин ответственен за те вещи, которые находятся в его доме.

- - - Добавлено - - -

Вот откуда появился пророк Давид.... "собака" зарыта в 131 Псалме и речь о престолонаследии рода Давида....а вы можете назвать хоть одну причину что бы читать Давида пророком?..ну там пророчество какое нибудь ...

"Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное..." (Деян.4:25)