Возможно, здесь ошибка?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Во Втором послании апостола Петра читаем:
"Придёт день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

Если земля сгорит, то куда вернётся Господь Иисус Христос для установления Своего Тысячелетнего царства??

Никаких противоречий.
Сгорят все дела на земле, которые не славят Имя Бога.

Фёдор,
если сгорят все дела на земле, то куда вернётся Господь Иисус Христос для установления Своего Тысячелетнего царства?

- - - Добавлено - - -

Чему определено Богом сгореть сгорит, не останется, а чему остаться останется, не сгорит.

Значит, земля полностью не сгорит?

- - - Добавлено - - -

Andronik,
Это не в библии нет учения о сгорании земли, это в Вашей секте нет такого библейского учения.

Верно, друг,
в антихристианской СЕКТЕ свидетелей иеговы НЕТ ничего христианского, в том числе учения.

Приведите теперь Ваш сектантский перевод вот этих стихов:

Нет, не нужно приводить перевод ПНМ,
ведь он сфальсифицирован, более 380 искажений оригинального текста Библии! у угоду своим "учениям".

[Igor R]

Значит, земля полностью не сгорит?

Привет, Брат. Думаю, что до тысячелетнего царства, в планетарном масштабе, нет.
Бог и раньше посылал огонь на горда, и отдельные страны, в качестве наказания,
а, вот, после тысячелетнего царства, там уже действительно, может быть нечто радикальное,
ведь в царстве небесном прибывают, как Ангелы на небесах. Как написано:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему,
потому что увидим Его, как Он есть.(1 Иоанна 3:2).

[Богомилов]

Во Втором послании апостола Петра читаем:

"Придёт день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

Если земля сгорит, то куда вернётся Господь Иисус Христос для установления Своего Тысячелетнего царства??

Библия - книга Духовная. Христос не придёт на землю опять в физическом теле чтобы править 1000 лет, как учат большинство христианских традиций. И земля не сгорит в физическом огне.

Откровение 20:1-5. Для Яхве 1 день как 1000 лет, а 1000 лет как 1 день (2Пет.3:8). Дракон (Сатана) был скован на 1000 лет это говорится о дне воскресения Яшуа. После этого дня Сатана опять был освобождён, что проявилось в том, как религиозные лидеры стали учить стражников лгать, что Яшуа не воскрес, а ученики украли его тело.

Те, кто ожили и царствовали со Христом 1000 лет те души умерших праведников, которые являлись людям в день воскресения Яшуа:

⁵² и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
⁵³ и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (От Матфея 27:52,53).

Души же других истинно верующих, от дня Пятидеятницы до сегодняшнего дня, воскресают как результат проповедования истинного Евангелия.

В духовном плане. День воскресения Яшуа 1000 лет это царство Яшуа в нашей душе, в которой Он воскрес. При вселенском явлении Яшуа в Духе физическая вселенная перестанет существовать (земля сгорит), и души избранные к спасению, любящие Его, обретут Духовные тела, как Его, и будут вечно с Ним. Физическая же земля исчезнет, но не в физическом огне. Вспомним Писание:

26 Тогда Его голос потрясал землю, но сейчас Он обещает: «Я еще раз сотрясу землю, и не только землю, но и небеса». 27 Слова «еще раз» говорят о том, что все, что может быть сотрясено, все сотворенное, временное, исчезнет, останется только то, что непоколебимо.
28 Поэтому, получая Царство, которое не может быть поколеблено, будем благодарны и в благодарности будем поклоняться Богу так, как Ему приятно, в почтении и страхе, 29 потому что наш Бог это пожирающий огонь. (К Евреям 12:26-29).

[Vladilen]

Привет, Брат. Думаю, что до тысячелетнего царства, в планетарном масштабе, нет.

А есть ли сему библейские подтверждения?
Ведь немало христиан считает, что Земля полностью сгорит, ссылаясь на 2Пет.3:10.

Бог и раньше посылал огонь на горда, и отдельные страны, в качестве наказания,
а, вот, после тысячелетнего царства, там уже действительно, может быть нечто радикальное,

Логично.
Ведь в Писании содержатся намёки, что по окончании Тысячелетнего царства на земле, она сгорит.

[Igor R]

А есть ли сему библейские подтверждения?
Ведь немало христиан считает, что Земля полностью сгорит, ссылаясь на 2Пет.3:10.

Привет, Брат.

Видно, что люди населяют землю и по окончанию "тысячелетнего царства".

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откровение 20:7)

Смотря, что здесь подразумевать под стихией?
Под «стихией» могут подразумеваться основы(законы) вещественного мира.
Они могут быть нарушены, ведь по естественным законам никто не может быть
восхищён на сретение с Господом на воздухе.

[Фёдор Манов]

Фёдор,
если сгорят все дела на земле, то куда вернётся Господь Иисус Христос для установления Своего Тысячелетнего царства?

Читайте внимательно "Сгорят все дела на земле, которые не славят Имя Бога ", а не вообще все дела.

[Vladilen]

Читайте внимательно "Сгорят все дела на земле, которые не славят Имя Бога ", а не вообще все дела.

Фёдор,
спасибо за совет, внимательно прочёл, но так и не нашёл о делах, не славящих Бога.

"Придёт день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

[Andronik]

Это не в библии нет учения о сгорании земли, это в Вашей секте нет такого библейского учения.
Приведите теперь Ваш сектантский перевод вот этих стихов:

= это в вашей секте земля сгорит, в Библии нет этого учения. Я же привел Библию, что сверх того можно сказать?

День Иеговы придёт как вор. Тогда небо с громким шумом исчезнет, а составные части неба и земли, раскалившись, полностью разрушатся. Земля же и дела на ней будут разоблачены.

[shlahani]

День Иеговы придёт как вор. Тогда небо с громким шумом исчезнет, а составные части неба и земли, раскалившись, полностью разрушатся. Земля же и дела на ней будут разоблачены.

Вы мало того, что сектант, так ещё и сектант глупенький.
Библию разбирают в целом, а не по отдельным стихам.
Конечно, в греческом тексте 2 Пет. 3,10 нет прямого указания на огонь.
Но Вас уже ткнули носом в стихи, где огонь есть:

Это не в библии нет учения о сгорании земли, это в Вашей секте нет такого библейского учения.
Приведите теперь Ваш сектантский перевод вот этих стихов:

Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля,
содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2 Петра 3:6)

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня. (1 Коринфянам 3:15)

Нормальные переводчики, которые уже ранее перевели 2 Пет. 3,6 и 1 Кор. 3,15, в стихе 2 Пет. 3,10 видят то же самое библейское учение о том, что земля сгорит.
По этой причине они и перевели так, как это и стоит поныне в каждой нормальной библии русского человека.
И только у Вас переводчики с претензиями. Они, видите ли, желают глагол "гэуриско" переводить буквально.
А в чём причина буквализма в Вашей секте?
В том, чтобы передать слово Бога в неизменном виде.
Но дело в том, что слово Бога неизменно: человек согрешил, для покрытия греха требуется жертва, и эта жертва приносится посредством сжигания на огне.
Вот почему учение о том, что земля сгорит, является библейским.
Господь Иисус и его апостолы постоянно это учение проповедуют. Иисус томился в ожидании огненного крещения, Павел себя самого называет жертвой (жертвенным возлиянием). Вся земля станет жертвой в конце времён, потому что всё очистится огнём.
И только Ваши сектантские переводчики смотрят в книгу и видят фигу. И переводят буквально.
Мало того. У всех народов стих 2 Пет. 3,10 переведён так же, как и у синодальных переводчков.
И Лютер, и король Иаков, и американцы перевели этот стих со значением: земля сгорит.
И Вы теперь осмеливаетесь ещё рот раскрывать по этому поводу на христианском форуме!

[Мелодия]

= это в вашей секте земля сгорит, в Библии нет этого учения. Я же привел Библию, что сверх того можно сказать?

День Иеговы придёт как вор. Тогда небо с громким шумом исчезнет, а составные части неба и земли, раскалившись, полностью разрушатся. Земля же и дела на ней будут разоблачены.

Я особо не верю сплетням, стараюсь всегда проверять информацию, но ходят слухи, что в ваших общинах последнее время участились случаи гомосексуализма, а так же операций по смене пола.
Скажите, как вы сможете объяснить такую тенденцию?

[Andronik]

Вы мало того, что сектант, так ещё и сектант глупенький.
Библию разбирают в целом, а не по отдельным стихам.
Конечно, в греческом тексте 2 Пет. 3,10 нет прямого указания на огонь.
Но Вас уже ткнули носом в стихи, где огонь есть:

Ну давайте посмотрим кто глупенький сектант. Всякое учение должно иметь документы на которые можно ссылаться чтобы егго подтвердить. А так как нет документов, то и учение может быть лишь сектантское. Я говорю про утверждение что земля сгорит. Не сгорит, а будет разоблачена. Если только для вас это не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Я особо не верю сплетням, стараюсь всегда проверять информацию, но ходят слухи, что в ваших общинах последнее время участились случаи гомосексуализма, а так же операций по смене пола.
Скажите, как вы сможете объяснить такую тенденцию?

Я особо не верю сплетням, - продолжайте этим заниматься. Христианское собрание надежно защищено Господом от нравственного разложения. Если такие люди появляются то их могут попросить не ходить на встречи и не общаться с ними.

[shlahani]

Я говорю про утверждение что земля сгорит. Не сгорит, а будет разоблачена. Если только для вас это не одно и тоже.

В том-то и дело, что это одно и то же.
Дела обнаруживаются огнём. Поэтому утверждать, что в конце веков все дела обнаружатся просто так, сами по себе, - это и есть сектантский буквализм.
Дела обнаружатся именно по той причине, что всё сгорит, включая землю.
И Вам уже неоднократно привели в пример стихи, в которых содержится однозначное библейское учение о том, что в конце веков земля сгорит.
Это стих из Павла и стих из Петра. Как минимум.

[Andronik]

В том-то и дело, что это одно и то же.
Дела обнаруживаются огнём. Поэтому утверждать, что в конце веков все дела обнаружатся просто так, сами по себе, - это и есть сектантский буквализм.
Дела обнаружатся именно по той причине, что всё сгорит, включая землю.
И Вам уже неоднократно привели в пример стихи, в которых содержится однозначное библейское учение о том, что в конце веков земля сгорит.
Это стих из Павла и стих из Петра. Как минимум.

Да? Ну давайте тогда поразмыслим о судьбе земли согластно тексту Петра.

Земля же и дела на ней будут разоблачены

Земля и дела, будут разоблачены, найдены. На сколько это слово можно ввобщне отнести к мысли об сгорании земли?
Это вам привели стихи а не мне. То что кто то привел не означает что там есть эта мысль. Особенно Кор.

Об этом слове

εὑρεθήσεται

• Затем он обратит лицо свое на крепости своей земли; но споткнется, падет и не станет его. Дан11:19 (с отрицанием НЕ) то есть не найдут
  
  Не должен находиться(с отрицанием НЕ, то есть не будет найден) у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, Вт 18:10
  
  Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится(то есть найден) сок, тогда говорят: «не повреди ее, ибо в ней благословение»; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить. Ис 65:8
  
  Возможно с НЕ это могло бы означать то что вы говорите. Но найдена будет земля с делами ее. Змля не делает дел, согласитесь.
  
  Кроме того выше Петр пишет:
  
  и что существовавший тогда мир был уничтожен, когда эта вода его затопила+. 7 Тем же словом небо и земля, существующие сегодня, сохраняются для уничтожения огнём и сберегаются до дня суда и уничтожения неправедных людей+.
  
  То есть та земля,, то есть люди водой уничтожены, а эта уничтожена будет огнем. Кого тогда понимать под землей и ее делами?
  
  Идите учите матчасть.

[shlahani]

Земля не делает дел, согласитесь.

Э, да Вы глупее, чем я думал. Глуп, туп, неразвит, оттого что мало бит.

¹⁶ Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Отк. 12

Вот Вам пример дел, которые делает земля.
А это что такое у Вас? -

и что существовавший тогда мир был уничтожен, когда эта вода его затопила+. 7 Тем же словом небо и земля, существующие сегодня, сохраняются для уничтожения огнём и сберегаются до дня суда и уничтожения неправедных людей+.

То есть та земля,, то есть люди водой уничтожены, а эта уничтожена будет огнем. Кого тогда понимать под землей и ее делами?

Вы привели тут стих из Петра, который я Вам уже устал напоминать. Слава Иегове за Вас.
Но что Вы пишете?
"Кого понимать под землёй и её делами?" Под землёй и её делами понимать землю и её дела.
А, я, кажется, понял причину Вашего упорства. У Вас в секте считается, что ваши руководители в воскресении отправятся на небо, а простые винтики вроде Вас останутся жить на земле. И потому Вы так рьяно сопротивляетесь библейскому учению о том, что земля в конце веков сгорит, что боитесь, что и Вы сгорите вместе с нею.
О несчастнейший! Да ведь это путь каждого ученика Иисуса - креститься огненным крещением, пройти через огонь. Без этого крещения в воскресении никак. Или Вы надеетесь его избежать?
Зачем же Вам уповать на небиблейские басни Ваших вождей? Вы уже сейчас посажены во Христе на небесах. Если в Вас есть основание, общее для всех нас - Иисус Христос - то Вы сейчас строите на этом основании из тех материалов, которые доступны - золота, драгоценных камней, сена и соломы. В день господень Ваше строение подвергнется проверке посредством огня.
Понятно, что строение из соломы неизбежно сгорит, как сгорают сейчас Ваши небиблейские благоглупости, что Вы тут пишете.
Но если основание в Вас есть, Вы обязательно будете спасены. Как головня из огня.
Но без огня никак. Это библейское учение, и Вам бы его стоило подучить.

[Фёдор Манов]

Фёдор,
спасибо за совет, внимательно прочёл, но так и не нашёл о делах, не славящих Бога.
"Придёт день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

А если вот так:"10 День Господа придет, как вор. Тогда небосвод с громким шумом исчезнет, и небесные тела растворятся в огне, также и земля, и все дела на ней будут сожжены3. 3) В ряде древних рукописей: "будут обнаружены" (2Пет.3:10) (пер. IBS)