Серафим

[Daniil77]

Ученики подумали, что Иисус - это призрак и "от страха вскричали".
Для вас Иисус - ангел? Тема о них)

Ангел, это кто?

Бывают иносказательные пророчества, как в книге Откровение, где автор дает нам понимание того, что нужно искать какое-то иное объяснение происходящему.

Иносказательных пророчеств не бывает. Бывает пророчества в иносказательной форме.
"нужно искать какое-то иное объяснение происходящему". Вот и ищите правильное объяснение поставленных вопросов.

Вы пытаясь классифицировать этих существ исходя из Энциклопедии Брема, пытаясь их подогнать под современное знание. Но опять же Писание говорит нам о змее с ногами. Это что такое? Ящерица? Типа веретеницы?

Видите ли в чем проблема, мы все несколько очарованы самим словом "серафим". Нам просто с раннего детства внушали, что это ангелы и все. Но вот представьте, что вы типичный израильтянин, который впитывает иврит с молоком матери, свободно на нем говорит и читает. И вот в возрасте, скажем так лет двадцати, т.е. с полностью сформировавшимся мировозрением, вам в руки попадается книга пророка Исайи и вы, на своем родном языке, читаете там слово, которое в других книгах Библии обозначает ТОЛЬКО змея. Как вы тогда должны понять этот текст? Подгонять его под христианскую традицию?

Вы так ничего и не поняли. У серафимов есть крылья. А крылья есть только у сказочного змея-Горыныча. И я вам дал толкование слова "серафимы".
Серафимы
שָרָף (Словарь Стронга)

• 1. Серафим (шестикрылый ангел);
  2. змей.

Вы что, умнее переводчиков?
Иезекииль 41:18 «сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.»
Иезекииль 41:19«С одной стороны к пальме обращенолицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.»
Что скажите?

Поэтому с херувимами тоже не все так понятно кто они такие. Земные животные или небесные создания.

Это говорит о том, что вы не понимаете кто такие серафимы. А если не понимаете, то зачем доказываете что серафимы это "змей Горыныч"?

https://v-chem-raznica.ru/raznica-mezhdu-serafimami-kheruvimami-i-angelami

[boozila]

Вы что, умнее переводчиков?
Иезекииль 41:18 «сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.»
Иезекииль 41:19«С одной стороны к пальме обращенолицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.»
Что скажите?

Это говорит о том, что вы не понимаете кто такие серафимы. А если не понимаете, то зачем доказываете что серафимы это "змей Горыныч"?
https://v-chem-raznica.ru/raznica-me...ami-i-angelami

В том-то и дело, что даже переводчики не захотели (не дерзнули) ни на какой язык перевести слово с иврита. Т.е. вас это абсолютно не смущает, что читая текст на русском, англицском, греческом языках вы почему-то сталкиваетесь с непереведенным словом. Никто и никогда не переводил это слово в Исайя 6. В пяти других местах это переводят, а тут никто из переводчиков не дерзнул.

Херувимы это херувимы и мы о них тут не говорим.

И понятие Змея Горыныча не на ровном месте выросло. Почитайте синодальный перевод Ветхого Завета, сколько у вас упоминаний о драконах? Или это все иносказательно?

[Diogen]

Видите ли в чем проблема, мы все несколько очарованы самим словом "серафим". Нам просто с раннего детства внушали, что это ангелы и все. Но вот представьте, что вы типичный израильтянин, который впитывает иврит с молоком матери, свободно на нем говорит и читает. И вот в возрасте, скажем так лет двадцати, т.е. с полностью сформировавшимся мировозрением, вам в руки попадается книга пророка Исайи и вы, на своем родном языке, читаете там слово, которое в других книгах Библии обозначает ТОЛЬКО змея.

А в повседневной жизни вы пользуетесь этим словом при описании пожара. Общий смысл - сжигание. Существо сжигает что-то на жертвеннике, змея своим ядом даёт эффект жжения - отсюда и название.

[boozila]

А в повседневной жизни вы пользуетесь этим словом при описании пожара. Общий смысл - сжигание. Существо сжигает что-то на жертвеннике, змея своим ядом даёт эффект жжения - отсюда и название.

"Пожар" и "сераф" это разные слова, несмотря на то, что они похожие и даже однокоренные. И если бы мы говорили о чем-то что жжет или печет, то мы бы говорили "сореф". И даже если бы кто-то мог заявить, что здесь можно прочитать и так и эдак, что во время Исайи еще и огласовок не было, то здесь мы можем обратиться к греческому тексту Септуагинты, в котором переводчики оставили это слова без перевода - "серафим". Не "сорфим" - "жгучие, жгущие", и не "сруфим" - "сожженные", но именно "сераф", который относится только ко змеям.

[Werty1383]

В том-то и дело, что даже переводчики не захотели (не дерзнули) ни на какой язык перевести слово с иврита. Т.е. вас это абсолютно не смущает, что читая текст на русском, англицском, греческом языках вы почему-то сталкиваетесь с непереведенным словом. Никто и никогда не переводил это слово в Исайя 6. В пяти других местах это переводят, а тут никто из переводчиков не дерзнул.

Херувимы это херувимы и мы о них тут не говорим.

И понятие Змея Горыныча не на ровном месте выросло. Почитайте синодальный перевод Ветхого Завета, сколько у вас упоминаний о драконах? Или это все иносказательно?

Ни одно описание дракона не соответствует серафиму
Взять, хотя бы, три пары крыльев

[boozila]

Ни одно описание дракона не соответствует серафиму
Взять, хотя бы, три пары крыльев

У вас есть книга по классификации драконов? Поделитесь?

[Werty1383]

У вас есть книга по классификации драконов? Поделитесь?

Книги нет, но "всякий здравомыслящий человек"...

[Кадош]

Поэтому с херувимами тоже не все так понятно кто они такие. Земные животные или небесные создания.

Крувы - это силы природы.
Всего их упоминается в Библии - шесть штук!
2 - охраняющих путь в Эдем.
И 4 - в первой главе Иезекииля - в рассказе о престоле Божием, который зиждется в нашем мире на неких четырёх крувах!
ИМХО - это четыре базовых взаимодействия!
Колеса - это линии напряженности соответствующих полей!
живые существа(животные син.) - это волновые параметры каждого из полей.
то что они могут идти в двух вариантах:
а) по направлению куда смотрят.
б) куда Дух хочет чтоб они шли.
- говорит о том, что у них два варианта действия - автоматический режим и режим прямого управления Богом.
автоматический режим - это то как они проявляются в реальном мире и его исследует физика химия и прочие естественные науки.
режим прямого управления - это чудеса, моменты, когда Бог вмешивается в автоматический режим работы, тогда и топоры всплывают и огонь с неба на землю ниспадает, и пр, и пр...
А то что в автоматическом режиме они идут - "куда глаза глядят", а глядят они от престола Божьего, т.е. в сторону от порядка - говорит нам еще и о втором начале термодинамики, т.е. о том, что все эти четыре базовых взаимодействия подвержены энтропии и идут в направлении от порядка к хаосу.

Те два, которые стоят у входя в Эдем - это время. Почему два а не один... долгий разговор.
Пока-же важно что их всего шестеро и это законы природы.
а вот те два, над крышкой ковчега - это сделанные руками людей, выплавленные из золота, подобия тех двух, что скрывают путь в Эдем.
Что для евреев являлось рукотворным напоминанием о том, что мир в котором они и мы живем - несовершенен и нам еще только предстоит вернуться в нормальный мир!
К нормальному состоянию мира, из того в котором находимся сейчас мы.

[Diogen]

мы можем обратиться к греческому тексту Септуагинты, в котором переводчики оставили это слова без перевода - "серафим".

Спасибо, чему-то научился.

[Daniil77]

В том-то и дело, что даже переводчики не захотели (не дерзнули) ни на какой язык перевести слово с иврита. Т.е. вас это абсолютно не смущает, что читая текст на русском, англицском, греческом языках вы почему-то сталкиваетесь с непереведенным словом. Никто и никогда не переводил это слово в Исайя 6. В пяти других местах это переводят, а тут никто из переводчиков не дерзнул.

Херувимы это херувимы и мы о них тут не говорим.

И понятие Змея Горыныча не на ровном месте выросло. Почитайте синодальный перевод Ветхого Завета, сколько у вас упоминаний о драконах? Или это все иносказательно?

Я вам уже говорил, что одно и тоже слово, но в разных контекстах может иметь разное значение.
Исаия 6:6 «Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,»
У змея есть руки? Тема бессмысленная. Счастливо оставаться.

[boozila]

Я вам уже говорил, что одно и тоже слово, но в разных контекстах может иметь разное значение.
Исаия 6:6 «Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,»
У змея есть руки? Тема бессмысленная. Счастливо оставаться.

Хорошо. Давайте вернемся к эдемскому змею, змей с ногами.. Это что? Это кто? Было же ведь такое? Было.
С другой стороны я пытаюсь привлечь ваше внимание на это столь неоднозначное место Писания. вы когда либо задавались вопросом - почему Серафим ангел? Потому что так в библейском словаре записано. Вы сегодня столь яростно защищаете эту позицию, а на каком основании вы это делаете? Каким образом вы берете слово Сераф и превращаете его в ангела?

Были ли у эдемского змея четыре ноги, как у ящерицы, или у него были две руки и две ноги? Мы об этом никогда не узнаем.

[Daniil77]

Хорошо. Давайте вернемся к эдемскому змею, змей с ногами.. Это что? Это кто? Было же ведь такое? Было.
С другой стороны я пытаюсь привлечь ваше внимание на это столь неоднозначное место Писания. вы когда либо задавались вопросом - почему Серафим ангел? Потому что так в библейском словаре записано. Вы сегодня столь яростно защищаете эту позицию, а на каком основании вы это делаете? Каким образом вы берете слово Сераф и превращаете его в ангела?

Были ли у эдемского змея четыре ноги, как у ящерицы, или у него были две руки и две ноги? Мы об этом никогда не узнаем.

Я даю ссылки только в том случае, когда я с ней согласен. Я делаю выводы согласно контекста, а не вырванного из контекста предложения.
В эдемском саду был херувим.

[boozila]

Я даю ссылки только в том случае, когда я с ней согласен. Я делаю выводы согласно контекста, а не вырванного из контекста предложения.
В эдемском саду был херувим.

В книге Бытие написано, что это был змей. Давайте по тексту двигаться. Потому что на догадках можно ухеать далеко и при том не в ту сторону.

[Daniil77]

В книге Бытие написано, что это был змей. Давайте по тексту двигаться. Потому что на догадках можно ухеать далеко и при том не в ту сторону.

Вы уже уехали.

[boozila]

Вы уже уехали.

Не уверен в этом. Поправьте меня если я заблуждаюсь.

Но я еще раз вкратце пройдусь по некоторым пунктам. Змей в Эдеме это животное с конечностями у которого мы не наблюдаем крыльев. Керув (херувим) существо с четырьмя крыльями, как мы это видим в книге Иезекииля. Сераф (серафим) существо с шестью крыльями как мы это видим в книге Исайи. Внешняя разница налицо.