Священное писание как Предание Церкви

[Caleb]

Много споров между католиками и протестантами на тему св Предания
католики( и православные) находят в Новом Завете такие места

20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.

1-е послание Тимофею 6 глава

и говорят вот это и есть наше предание !
но проблема в том, что никаких архивов 1 века не сохранилось.
даже письма что есть в НЗ имеют только одного отправителя , но нет ответных писем.

научная библеистика в 19 веке изучала Библию и историко-культурный фон, искала исторического Иисуса.
увы результаты плачевны находили только свои предубеждения
если исторического Иисуса искал марксист, у него Иисус оказался социалист.
если сторонник равноправия женщин, то и Иисус тоже.
если автор деист то и Иисус.
наверно если бы какой-нибудь атеист изучал то "доказал" что Иисус был атеист )
в общем, наука не может нам ничего сказать об Иисусе, а только о историческом культурном фоне.

научное изучение НЗ закончилось скандалом, большинство книг НЗ, признали написанные неизвестными авторами и с признаками поздних редакций.
текст евангелий на 70-90% относят к позднему преданию о Иисусе его учеников.
сложилась ненормальная ситуация, когда пасторов учат, что посл 2Тим написал не ап Павел, а Римл точно он.
пастор в приходе об этом не говорит, а прихожане не спрашивают.
но непонятно отчего ученые признали некоторые послания точно подлинными
например в Римл ап Павел приветствует как бы членов еще не знакомой церкви.
в Деян когда ап Павел попал в Рим никто не знает о его послание в Рим.
посл к Филимону, которое ученые считают ап Павла, имеет имена раб Онисим значит полезный и рабовладелец Филимон что значит Любящий
то есть бы ученые захотели они бы признали все послания написанные иными авторами.
например они признали что книгу Откровение Иоанн написан Иоанн потому, что это совпадало с концепцией революционной борьбы.
есть конечно люди кто оспаривает выводы эти, отстаивает подлинность отдельных посланий.
есть иные кто например посл к Филипп объявляет не настоящими
но как же можно читать НЗ ?
думаю, нужно просто вспомнить, что НЗ это Слово Божие и записан в Церкви

ведь формально св Писание для ап Павла был Ветхий Завет

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

2-е послание Тимофею 3 глава

и каки не были книги НЗ святы сами по себе
роль Церкви тоже важна что бы собрать да и написать
кто бы эти книги не писал, они все были члены Церкви.
они были вдохновлены св Духом, и поэтому как максима считается что автор Бог

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.

1-е послание Тимофею 3 глава

поэтому помня о формальном авторстве книг НЗ,
нужно воспринимать их вневременно
видеть НЗ если не духовным то хотя бы умным взглядом (с большим абстрагированием )
например

13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

1-е послание Коринфянам 11 глава

неважно о каком платке конкретно говорит ап Павел
суть
советует женщинам соблюдать нормы причиной одежды в церкви.
а уж какие это нормы дело второе.

совет

23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
1-е послание Тимофею 5 глава

понимать как использование лекарств
и тп

[Lester_M]

Не совсем понял что автор пытается доказать? Что церковь имеет право подминать под себя Писание, когда ей это удобно? Но это не так.
К выводам ученых о Писании не стоит относиться слишком серьезно. Они субъективны. И часто в их основе лежит не поиск истины, а иные мотивы.
Лично я верю, что Бог бодрствует над своим словом и сохраняет его для нас. Если Он использовал для этого каких-нибудь представителей религиозных структур, так что же? Он и царя Кира использовал, когда захотел чтобы дать народу свободу и выход из плена.
Это вовсе не означает что я должен идти целовать руки так называемым священникам.
Бог вправе использовать кого угодно. Он использовал и Валаама чтобы донести свое слово до людей. Но это не заслуга Валаама и не означает что я должен теперь Валааму безгранично доверять.
Почему-то часть людей думает, что предания упомянутые в Библии это непременно что-то такое, чего в письменных посланиях апостолов нет. Но такое предположение выглядит нелепо.
В Послании К Римлянам Павел писал об оправдании по вере, а на словах тайно учил об иконопочитании? Ну извините, это обсуждать бессмысленно. Тот кого интересует первозданная чистота учения понимает, что то, что не подтверждено многократно контекстом Писания, не может быть принято всерьез. Предания в Библии это правила поведения в церкви. Те самые покрывала и чтобы все не говорили одновременно. Естественно, это все надо понимать с поправкой на то что сейчас не первый век. Но это применимо к преданиям, а не к основам вероучения.
Основная причина нападок на Писание некоторыми представителями некоторых конфессий в том, что СМЫСЛ Писаний противоречит многому, если не всему что они делают и во что верят.

[мигрант]

неважно о каком платке конкретно говорит ап Павел суть советует женщинам соблюдать нормы причиной одежды в церкви. а уж какие это нормы дело второе.

Люди увлеклись внешним утратив внутреннее, на что следует обращать своё внимание в первую очередь. От прошлого сохранились рудименты, за которые продолжают цепляться, ставя их в один ряд с главным.
Что есть главное, основопологающее?

• Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор 6:16)

• Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем (Деян 17:24...)

• Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Иак 4)

Внешняя мишура отвлекает внимание, мешает сосредоточению. Умеют некоторые делать из простого сложное ... Искать там, где его нет ... Смотреть куда угодно, но только не в себя ...

• Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (Тимофею 4:16)

• Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный, доколе не пришло определение день пролетит как мякина доколе не пришёл на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. (Софония 2)

[Братец Иванушка]

И сами библейские тексты входят в священное церковное предание. Ведь, было время, когда и самих-то этих текстов не было в современном виде или даже вообще не существовало, а христианская жизнь у верующих была.

[Caleb]

И сами библейские тексты входят в священное церковное предание. .

а еще в мировую литературу
от того что все церковные тесты объединить под одним именем, это не сделает их равными между собой.
само слово "Предание" говорит о приоритете старых текстов над современными.
группы текстов что именуется св Писание совершенно особая группа текстов, их совершенно не нужно путать другими, что есть или комментарии на св Писание, ссылаются на него как фундаментальный текст, или тексты вспомогательные.

Ведь, было время, когда и самих-то этих текстов не было в современном виде или даже вообще не существовало, а христианская жизнь у верующих была

это когда же такое было ?
в самом самом начале у христиане было иудейское св Писание , я говорил это в теме.

[Caleb]

Что церковь имеет право подминать под себя Писание, когда ей это удобно? Но это не так.

когда Библия стало всё более и более доступной, чем больше людей ей могли читать
то тем более очевидно было, сама Библия себя защитить не может,
не то что большая или малая церковь, да отдельный человек, понимают ее весьма свободно ,

Это вовсе не означает что я должен идти целовать руки так называемым священникам.

есть церкви и без священников

Бог вправе использовать кого угодно. Он использовал и Валаама чтобы донести свое слово до людей. Но это не заслуга Валаама и не означает что я должен теперь Валааму безгранично доверять.

если бы у Валаам была цель собрать Библию из отдельных книг ?
и если бы он эти книги и писал ?
тогда и Библии не доверять
да в Библии ссылаются и на церковь

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1-е послание Тимофею 3 глава

Почему-то часть людей думает, что предания упомянутые в Библии это непременно что-то такое, чего в письменных посланиях апостолов нет. Но такое предположение выглядит нелепо.

скорее нелепо именовать письма преданием, если судить по форме
но по сути они и есть предание
то есть в письмах упоминается некое предание, которого нет у нас, но при этом в самих письмах разбросаны фразы из "евангелия апостолов"

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в своё время свидетельство,

1-е послание Тимофею 2 глава

- - - Добавлено - - -

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор 6:16)

а в гл 15 , ап Павел пишет , "плоть ЦБ не наследует"
и "кто избавит меня от тела смерти"

[Lester_M]

когда Библия стало всё более и более доступной, чем больше людей ей могли читать
то тем более очевидно было, сама Библия себя защитить не может,
не то что большая или малая церковь, да отдельный человек, понимают ее весьма свободно ,


есть церкви и без священников



если бы у Валаам была цель собрать Библию из отдельных книг ?
и если бы он эти книги и писал ?
тогда и Библии не доверять
да в Библии ссылаются и на церковь








скорее нелепо именовать письма преданием, если судить по форме
но по сути они и есть предание
то есть в письмах упоминается некое предание, которого нет у нас, но при этом в самих письмах разбросаны фразы из "евангелия апостолов"

Столпом и утверждением истины является не церковь сама по себе, и далеко не все что религиозники называют церковью. А церковь построенная на основании апостолов и пророков. Тех самых, которые оставили письменные документы, которые мы называем Писанием.
В этом смысле да. Но сообщество служителей странного культа, которые приравнивают Писание к человеческим сочинениям, так называемым преданиям, в принципе это вообще не церковь.

Письма апостолов дают четкое понимание о том что они называли преданием.
Например 1Кор 11 гл. со второго стиха. Целая глава содержащая это самое пресловутое предание, которое на самом деле просто правила поведения в собрании верующих.
Это не божья заповедь. Это просто требования порядка и благообразности.
Нет никаких тайных преданий, которые до нас не дошли и нет преданий о которых нельзя составить представление читая Библию.
Так же церковь не имеет преданий которые особым образом были помимо Писания нашептаны кому-то на ухо.

[Братец Иванушка]

приравнивают Писание к человеческим сочинениям, так называемым преданиям

Церковные священные предания отличаются от остального тем, что они богодухновенны.

О богодухновенности общались здесь: Безошибочность и богодухновенность Писания

- - - Добавлено - - -

это когда же такое было ?
в самом самом начале у христиане было иудейское св Писание , я говорил это в теме.

Христиане понимают сейчас под Священным Писанием тексты Ветхого и Нового Заветов.

[bezplotny]

Безначально, здесь и сейчас, учение Христа Спасителя, Воскресшего, Вознесшегося, живого, Господа с неба, Новый Его Завет, не буква но животворящий, Спасительный Его Дух, если в начале было Слово, у Бога, вера, а не Тело.
И насколько это работает в мире, живой, животворящий Его Дух во Плоти, вера или неверие, Его именно церковь, насколько ближе к благу, Спасению, и наоборот.
Остальное во многом от лукавого.

[Братец Иванушка]

Богодухновенность нужна и при чтении Священного Писания, т.е. Библии. И богодухновенность вполне может отражаться и в толкованиях библейских стихов и тогда эти толкования причисляют к церковному священному преданию.

[bezplotny]

Отступаешь от учения Христа, Духа Его Нового Завета, Который истина, нельзя служить Богу и маммоне и т.д., делаешь наоборот, то уходишь от истины в заблуждение, предаёшь, и все кто с этим связан, в этом участвует, и далее в прогрессии, также получается.
Широкие врата и тесные, узкие, так и выходит.

[Caleb]

Христиане понимают сейчас под Священным Писанием тексты Ветхого и Нового Заветов.

Это вполне очевидная вещь

[Caleb]

Столпом и утверждением истины является не церковь сама по себе,

а в св Писание говоритс что церковь

и далеко не все что религиозники называют церковью.

в св Писании есть определение Церкви

которые приравнивают Писание к человеческим сочинениям, так называемым преданиям, в принципе это вообще не церковь.

в реальности в КЦ и ПЦ разделят св Предание и св Писание

Письма апостолов дают четкое понимание о том что они называли преданием.
Например 1Кор 11 гл. со второго стиха. Целая глава содержащая это самое пресловутое предание, которое на самом деле просто правила поведения в собрании верующих.

в письмах апостолов во многих местах говорится что долгое врем учили
вот например

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деяния апостолов 20 глава

где архивы об этом учении в этом городе ?
за три года сколько должно накопиться документов то.

вот в 1Иоанн

Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, еслипребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце(1Ин.2,24)

Иоанн говорит, что он долго учил, должно быть масса документов тогда.
но они не сохранились.
сохранилось только письмо в котором он это упомянул.
и какие элементы сохранились в его письме, то у и будет "преданием"
но ведь это далеко не предание !
и в 1Коринф

Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как япередал вам (1Kop.11,2)

он же имеет ввиду не содержание своего письма верно.
но действительно в этом письме на удивление много рассматриваются разных вопросов.

кстати библеисты находят в нем 3-4 письма
но если были 4 письма которые имели отдельные вступления и прощания, их знаит выбросили но потом сделали одно обрамление ?
или вот

споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в моё имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли ещё кого, не знаю.

1-е послание Коринфянам 1 глава

скорее всего ап Павел переписал бы черновик, когда вспомнил кого он крестил.

вот в небольшом письма упоминается предание

Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли отнас (2Фес.3,6)

значит оно утеряно

и еще

О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия ипрекословии лжеименного знания (1Тим.6,20).
Держись образца здравого учения, которое тыслышал от меня (2Тим.1,13).
Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вынаучились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

значит тоже все эти документы, архивы утеряны.

Это не божья заповедь. Это просто требования порядка и благообразности.
Нет никаких тайных преданий, которые до нас не дошли и нет преданий о которых нельзя составить представление читая Библию.

в письмах апостолах и книге Деяний ссылаются на предание которых нет.
они не тайные, просто не сохранились.

Так же церковь не имеет преданий которые особым образом были помимо Писания нашептаны кому-то на ухо

св Писанием признаны письма апостолов в общины, а в этих письмах упоминаются предания

[Братец Иванушка]

в реальности в КЦ и ПЦ разделят св Предание и св Писание

В православном христианстве Библию считают одной из многих форм Священного Предания, не различающихся по своему внутреннему содержанию.

[Caleb]

В православном христианстве Библию считают одной из многих форм Священного Предания, не различающихся по своему внутреннему содержанию.

это скорее мечты некоторых людей
ибо когда ПЦ спорит с КЦ она всегда указывает, что ничего не добавило со времен апостолов
но конечно когда спорит с протестантами естественно говорит о св Предании, но отбрасывает его и спорит с протестантами только по св Писанию