Осуждал ли апостол Иаков богатство ?

[Кадош]

Вы во-первых об этом мне не говорили

Правда? ну может быть...
Теперь говорю...

во-вторых, ад это греческое слово, а геенна иврит

блин! Вы издеваетесь?
Ну ладно!
Есть еврейское слово ШЕОЛ!!!! КОторое на гречески переведено греческим словом аид, или гадес!
И еще есть еврейский термин ГЕhИНОМ, который на греческий переведено иногда как озеро огненное, а иногда как геена огненная(например в Матф.5:22).

Теперь разобрались с терминами?
Тогда смотрим Откр.20:13-15 и выясняем, что из шеола(гадеса) забираются души на суд и обратно в шеол не отправляются!
Значит - шеол(гадес) - это место пребывания душ ДО СУДА!!!!
А вот после суда, те, чьих имен не оказалось в книге жизни - были отправлены в озеро огненное или геену!
Значит геена, она-же, озеро огненное, она-же геhином - это место вечного отлучения духов и душ после суда.
Доказал?
Считаю, что доказал!

мне кажется что разъяснил как раз я

То что Вы там разъяснили это хорошо, жаль только некорректно.

а вы видимо не поняли

ну может быть. Но скорей всего это Вы не поняли моих разъяснений, поэтому мне их пришлось по пунктам Вам опять их тут излагать, Теперь Вот Вы требуете от меня в третий раз их Вам разжевать...

но ведь это вы просто придумали в притче о таком ни слова

Ну откройте уже Библию, и прочитайте уже:

Лук.16:25 Но Авраам сказал: чадо!
вспомни, что ты получил уже доброе
твое в жизни твоей, а Лазарь - злое;
ныне же он здесь утешается, а ты
страдаешь;

Блин! Ну что Вам мешает внимательно прочитать что написано в этом стихе???

такая идея есть в апокрифах

Уважаемый! Вы в курсе, что самого термина "Лоно Авраамово" нет в Писаниях?
Вы в курсе - что это богословский термин разработанный иудейскими богословами на основании Библии?
И Иисус не говорит что это неправильный термин. И Он этот термин никак не переиначивает. А берет термин иудейского богословия как сам собой разумеющийся факт правильного понимания иудеями Писания и на нем основывает свой ответ, о том, что не все награды мы дополучаем в этом мире, поэтому богатство не может быть свидетельством праведности того или иного человека!!!
Вы поняли эту мысль Христа???
Если да. то хорошо. Тогда поймите и то что "Лоно Авраамово" это термин, который определен не в Писании а только в иудейском богословии.
Поэтому Ваш упрек, мол это из апокрифов - вааще ниачем...
Если-б сам термин был неверен, то Иисус уж как-бы нам это разъяснил. Но нет. Он взял этот термин как нормальный и обоснованный!
Так что будьте пожалуйста добры относиться к этому термину так, как относится к нему Сам Господь!

чистилище, место где душа очищается и идет в Рай.

я не знаток католицизма...
Я знаю, что в аде души мучаются чтобы дополучить наказания за нераскаянные грехи, совершенные ими при жизни!
Это суть термина шеол!

и опять фантазии

Лук.16:25 Но Авраам сказал: чадо!
вспомни, что ты получил уже доброе
твое в жизни твоей, а Лазарь - злое;
ныне же он здесь утешается, а ты
страдаешь;

Мне сколько раз просить Вас прочитать внимательно???
Вы удивительный человек - смотрите в книгу, а видите... дерево семейства фиговых...

[Caleb]

Тогда смотрим Откр.20:13-15 и выясняем, что из шеола(гадеса) забираются души на суд и обратно в шеол не отправляются!
Значит - шеол(гадес) - это место пребывания душ ДО СУДА!!!!
А вот после суда, те, чьих имен не оказалось в книге жизни - были отправлены в озеро огненное или геену!
Значит геена, она-же, озеро огненное, она-же геhином - это место вечного отлучения духов и душ после суда.
Доказал?
Считаю, что доказал!

Наверно вы сами себе доказали что-то, непонятно причем тут моя тема
вы одно неясное понятие заменили иным тоже не очень ясным

13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение Иоанна 20 глава

как видим, тут есть озеро огненое, но есть и "море", "смерть", "ад"
причем тоже бросается в озеро огненное.

20:14 Когда мы читаем, что смерть и ад (гадес) повержены в озеро огненное, это говорит о всей личности: духе, душе и теле. Текст объясняет нам, что это смерть вторая, а один из переводов добавляет: озеро огненное.
Между адом-гадесом и адом есть разница. Для необращенных умерших ад-гадес бесплотное состояние в ожидании наказания. Это как бы вместилище, промежуточное состояние, где души находятся в ожидании Суда у великого белого престола.
Для умерших верующих ад-гадес бесплотное состояние блаженства на небе в ожидании воскресения и получения прославленного тела. Когда Иисус умер, Он пошел в рай (Лк 23:24), который Павел приравнивает к третьему небу (2Кор 12:2.4), где находится место пребывания Бога. В Деяниях 2:27 Господне царство духов называется «гадес». Бог не оставил Его души в гадесе, но облек Его в прославленное тело.
Ад последняя тюрьма для мертвых грешников. Это то же самое, что и озеро огненное, геенна и вторая смерь.

Откровение 20 глава Библия Комментарии МакДональда:

Но скорей всего это Вы не поняли моих разъяснений,

вы неизвестно зачем притащили эту притчу и говорите тоже всякий сумбур

[Кадош]

Наверно вы сами себе доказали что-то, непонятно причем тут моя тема
вы одно неясное понятие заменили иным тоже не очень ясным

Ваша тема тут притом что Вы задавали некий вопрос!
Ответ на него требует более расширенных исследований.
ИМХО, притча о богаче и Лазаре отвечает развернуто на Ваш вопрос.
Потому что она как раз дана Христом - фарисеям, для того чтобы показать, что личное богатство при жизни - это еще не показатель праведности. И что воздаяние за добро и зло продолжается и после смерти!
Эта мысль Вам понятна?
Если да, то попытаюсь далее объяснить...

А вот сама эта притча оперирует неким понятием - "Лоно Авраамово", которого нет в каноническом Писании.
Потому что это термин из устной Торы, т.е. из иудейского богословия.
Поэтому, на вопрос - что жэто такое может ответить именно иудейское богословие, и в частности Талмуд, а не Писание.
А Эта мысль Вам понятна?
Если да, то попытаюсь далее объяснить...

Иисус Христос, берет термин иудейского богословия и не переиначивает его.
Он берет его, как само собой разумеющееся и правильное понимание.
Из чего следует что и нам надо к этому термину иудейского богословия относиться так-же.
А именно - что Лоно Авраамово - это часть шеола, в котором души усопших, пребывают ДО СУДА!!!
А Эта мысль Вам понятна?
Если да, то попытаюсь далее объяснить...

Таким образом, мы видим, что иудейский термин подтверждает мысль апостола Иоанна из Откр.20:13-15 о том, что сам шеол - это место содержания душ до суда!!!
Вот для чего я это тут привел!
Понятно?

как видим, тут есть озеро огненое, но есть и "море", "смерть", "ад"
причем тоже бросается в озеро огненное.

Правильно.
Но в данном контексте они нас не интересуют.
В притче Иисуса фигурируют только два отделения шеола(ада):
1) Лоно Авраамово - для душ праведников.
2) общее отделение для прочих.
смерть и море в этой притче не упоминаются. Поэтому о них я ничего и не говорю.

вы неизвестно зачем притащили эту притчу и говорите тоже всякий сумбур

См. выше!
По-моему разъяснил развернуто!
Но если останутся вопросы - спрашивайте.

[Caleb]

Ваша тема тут притом что Вы задавали некий вопрос!

так уже выяснили
ап Иаков не против необходимого материального достатка
в Пятикнижии говорится о благословении праведников, пророки в ВЗ критикуют эксплуататоров
в НЗ есть критика богатых, но есть терпимое отношение
мое мнение Христос учит что духовная праведность у тех кто не стоит в бинарной позиции либо либо
либо бедные хорошие либо богатые
дело совсем не в этом учит Христос

По-моему разъяснил развернуто!
Но если останутся вопросы - спрашивайте.

вопрос такой
а у язычника есть бессмертная душа ?

[Кадош]

так уже выяснили
ап Иаков не против необходимого материального достатка
в Пятикнижии говорится о благословении праведников, пророки в ВЗ критикуют эксплуататоров
в НЗ есть критика богатых, но есть терпимое отношение
мое мнение Христос учит что духовная праведность у тех кто не стоит в бинарной позиции либо либо
либо бедные хорошие либо богатые
дело совсем не в этом учит Христос

Слава Богу!
Итак "дело не в деньгах"(с), как пел Гребенщиков,
а в том, как мы к ним относимся, как учит Иисус!

вопрос такой
а у язычника есть бессмертная душа ?

Да, есть! "Нефеш хайи" есть у всех потомков Адама, включая даже тех, кто погиб в водах потопа.