Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

[tulip]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

[Diana123]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

Почему чудаков?
Разве об этом Библия не говорит?

1-е Фессалоникийцам 4:17потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

[мигрант]

Разве об этом Библия не говорит? 1-е Фессалоникийцам 4:17потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Внимательно разберём это: "...вместе с ними восхищены будем на облаках ...", Восхищены с ним или к Нему? Как был восхищен Иисус:

... Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. (Деян 1)

В каком теле находился Иисус во время восхищения:

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Петр 3:18)

А теперь главное, что случилось с Иисусом? " ...быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он .... " - Он был умерщвлён по плоти, но воскрес в духе. Итак, если с христианами должно произойти тоже, что и с Иисусом, то прежде происходит умерщвление плоти, а затем дух возносится ... переходит в духовный мир.

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе. (Кор 15:50)

При последней трубе!, не раньше. А когда будет "последняя труба"?

Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Отк 11:14-19)

Значит, всё происходящее во время звучания "шести труб" увидят многие. Что будет происходить в то время:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9-11)

И ещё важное замечание:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Отк 20:4)

Так что все мы застанем времена гонений христиан антихристом-зверем. Если говорить о восхищении, то следует понять, куда вы собираетесь быть восхищены и главное - в каком состоянии и когда:

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:12-15)

.... и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:1,2)

Спящие в прахе - это как? Они не мертвы, но спят. Что значит спящие после смерти? Всё это неплохо было бы понимать, что происходит с духом человека после смерти. Слишком много вопросов .... Так что слово "восхищение" не должно вводить вас в заблуждение, в мечтательность о неосуществимом как то "восхищение в телах", "восхищение до бедствий" ....

[blueberry]

Почему чудаков?
Разве об этом Библия не говорит?

1-е Фессалоникийцам 4:17потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

библия может и не говорит, зато павел, определённо, пишет.




хороший вопрос. почему чудаков? послушаем автора старттопика.

[Lester_M]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

В том чтобы верить в восхищение церкви нет ничего чудного.
Но есть такая странная идея, что церковь будет восхищена, а на земле после этого начнется жуткое царство антихриста, которое Иисус уничтожит когда придет уже получается в третий раз (второй раз чтобы только восхитить церковь). Или так называемое пришествие на облаках, за церковью. Это противоречит тому что Павел пишет в обоих посланиях к Фессалоникийцам, где изложена вся последовательность событий.
Не будет такого чтобы Бог нас забрал, а землю отдал во власть антихриста. Но перед пришествием Господа и нашем собрании к Нему откроется беззаконник и так далее. Если кто-то захочет спорить, перед тем как это делать, перечитайте оба послания к Фессалоникийцам внимательно.
Идею о восхищении церкви до того как на земле произойдет окончательное отступление выдумал баптистский проповедник Каргель, написавший толкование книги Апокалипсис. Наверное неплохой брат. Что же, все мы ошибаемся. А христиане как водится подхватили модную идею и бросились писать статьи и романы не проверив ничего по Писанию. Обычное дело для евангельского христианства не имеющего общей богословской платформы.

[diana]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

Церковь, в моём понимании, это не отдельно взятая организация, конфессия или религия, церковь, это отдельно взятый человек, которого Бог определил в свою церковь.

[мигрант]

Вопрос о "восхищении Церкви в последние дни" должен заставить задуматься, если христиане последних дней будут восхищены каким-то чудесным образом, как считают некоторые, то что случилось с христианами умешими в течении последних тысячелетий, от тел которых не осталось и следа? Где их души сегодня? Последние христиане какие-то особенные? Апостолы умерли как все обычные люди, тела их в земле, так почему последние должны быть восхищенны каким-то особым образом? Логика??? Что говорил Иисус о последних днях, о конце?

И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, ........ Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. (Мк 13)

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. .... ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (Мат 24)

Ну и, где здесь чудесное восхищение необычным образом? Мечататели напридумывали всякого разного, но не утруждают себя внимательно прочесть о том, что будет происходить в то время. А что же будет происходить на самом деле:

... и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? ....И дано было ему вести войну со святыми и победить их; .... И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Отк 13)

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. .... И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого всё это совершится. (Дан 7:25 12:7)

Мечтатели о восхищении чудесным образом, не морочьте людям голову, не обманывайте наивных верующих давая им ложную надежду, тем самым подвергнесь осуждению за свою ложь.

[Предвестник]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

Все совершится в один последний день и Восхищение, и сразу Суд для всех, но прежде, естественно, будет великая скорбь, именно всеобщая.

2Фес 1:6-8: "Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,"

Но чтобы избавиться от необратимых последствий упомянутой скорби, которую возможно детям Божьим пережить, сказано, что следует бодрствовать прежде и молиться. А также - не утяжелять сердца свои чревоугодием и заботами житейскими.
Это конечно же не без "помощи" лукавого родилась идея о том, что часть христиан восхитится на Небо, а другая часть останется страдать и спасаться в бедственном положении "великой скорби".

[Daniil77]

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
потом мы: кто это мы?

[ВВладим]

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
потом мы: кто это мы?

Христиане, оставшиеся в живых. Церковь.

[Diana123]

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
потом мы: кто это мы?

Все кто получит Духа Святого, потому что и в наше время будут люди которые принадлежат Христу, это те которые не примут начертание зверя, соблюдают заповеди Бога и имеют веру в Иисуса Христа.

Откровение 15:2И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии


Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет


Откровение 14:9И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса

Это будет время великой скорби.

[Daniil77]

Христиане, оставшиеся в живых. Церковь.

Все кто получит Духа Святого, потому что и в наше время будут люди которые принадлежат Христу, это те которые не примут начертание зверя, соблюдают заповеди Бога и имеют веру в Иисуса Христа.

Нестыковка.
потом мы, оставшиеся в живых,:
Местоимение
1.
Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая и себя.
"Мы с тобой"
Павел жил почти 2000и лет назад.

Это будет время великой скорби.

Где такое вы вычитали? Скорбь, это испытание христиан. Всевышний заберет не испытавши?

[ВВладим]

Нестыковка.
потом мы, оставшиеся в живых,:
Местоимение
1.
Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая и себя.
"Мы с тобой"
Павел жил почти 2000и лет назад.

Где такое вы вычитали? Скорбь, это испытание христиан. Всевышний заберет не испытавши?

Павел ожидал и великую скорбь и пришествие Христа в свои дни.

[Diana123]

Нестыковка.
потом мы, оставшиеся в живых,:
Местоимение
1.
Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая и себя.
"Мы с тобой"
Павел жил почти 2000и лет назад.
Где такое вы вычитали? Скорбь, это испытание христиан. Всевышний заберет не испытавши?

Когда Иисус Христос говорит:

От Матфея 24:9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 претерпевший же до конца спасется

Хотите сказать что когда говорит: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;»
хотите сказать что эти слова относятся к апостолам?, нет, эти слова относятся к тем которые принадлежат Христу и будут жить в наше время.

Всюду где написано: « мы, вы, нам, вам, нас, вас и т. д., относятся к Церкви Христа (избранным, искупленным из земли).

[Тихий]

Много ли здесь чудаков, которые верят в восхищение Церкви?

Здесь предостаточно одного чудака, который не верит ! Как говорил Лукашенко - ,,Вы самый лучший !,,