Кто источник жизни вечной?

[Шефифон]

А Вам - игнор лист.

Сочту за честь.

[Leopold 2465]

И еще раз -

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
...
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(RST От Иоанна 5:16-40)

Ну да, и здесь Христос и оживляет, и др., но кто Ему это всё дал? Отец!!!

[Кадош]

И еще раз -...

оверквоттинговая простынизация продолжается... несмотря на то, что ответ уже даден!
Признайтесь честно, Ольга, Вы флудите в своей-же теме.

[alexey957]

Вопрос к тем, пишу без намеков и ухищрений - к тем, кто не видит в Иисусе Христе Бога.

Он Бог во плоти , но сейчас мы уже не знаем Его по плоти .

...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

И главное

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится - смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:25-28)

[Ольга Владим.]

Ну да, и здесь Христос и оживляет, и др., но кто Ему это всё дал? Отец!!!

И что? Разве Отец дал бы такую власть простому смертному, Сергей? Что Вы вцепились в то, что Отец дает? Да, дал, и суд и жизнь.
Дал Единородному Сыну, Богу.

[Leopold 2465]

И что? Разве Отец дал бы такую власть простому смертному, Сергей? Что Вы вцепились в то, что Отец дает? Да, дал, и суд и жизнь.
Дал Единородному Сыну, Богу.

Я не вцепился , а отвечаю на Ваш вопрос по теме: Итак, жизнь вечную кто может дать и дает?

Совершенно же ясно, что , согласно Библии, ДАЕТ Бог и Отец Христа.

То Кто источник жизни вечной, согласно этого? Конечно же Тот, Кто даёт - Всемогущий Отец наш небесный.

Если Петр исцелил человека силою Бога, то это по сути Бог исцелил через Петра, или руками Петра, а не Петр. Если Христос кого-то исцелял и совершал чудеса, то тоже по сути Отец - Источник этих чудес и исцелений . Если Отец сотворил мир через Иисуса Христа, то , по сути, Отец и является Творцом...

Конечно же Отец не дает такую власть простому смертному, хотя многое дает и простым смертным, (к примеру, силу исцелять, оживлять, пророчествовать и др.) а даёт Своему Сыну, но Источником всего этого, согласно Библии, является Всемогущий Отец наш небесный.

[Ольга Владим.]

Я не вцепился , а отвечаю на Ваш вопрос по теме: Итак, жизнь вечную кто может дать и дает?

Совершенно же ясно, что , согласно Библии, ДАЕТ Бог и Отец Христа.

То Кто источник жизни вечной, согласно этого? Конечно же Тот, Кто даёт - Всемогущий Отец наш небесный.

Если Петр исцелил человека силою Бога, то это по сути Бог исцелил через Петра, или руками Петра, а не Петр. Если Христос кого-то исцелял и совершал чудеса, то тоже по сути Отец - Источник этих чудес и исцелений . Если Отец сотворил мир через Иисуса Христа, то , по сути, Отец и является Творцом...

Конечно же Отец не дает такую власть простому смертному, хотя многое дает и простым смертным, (к примеру, силу исцелять, оживлять, пророчествовать и др.) а даёт Своему Сыну, но Источником всего этого, согласно Библии, является Всемогущий Отец наш небесный.

Повторю для упорствующих -


13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(RST От Иоанна 3:13-18)

35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(RST От Иоанна 3:35,36)

15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(RST От Иоанна 5:15-26)

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и
Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и
Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:27-54)

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(RST От Иоанна 10:24-38)

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так какТы дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(RST От Иоанна 17:1-5)

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(RST 1-е Иоанна 5:10-13)


16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо,как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
...
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(RST От Иоанна 5:16-40)

Ну, если слова Христа не доходят до сердца, то я ничем не могу помочь..

[Кадош]

Повторю для упорствующих -

Ну, тады и я повторю:


35Отец любит Сына и все далв рукуЕго.

[Ольга Владим.]

Ну, тады и я повторю:


35Отец любит Сына и все далв рукуЕго.

2 так какТы дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

30 Я и Отец - одно.
(RST От Иоанна 10:30)

[Leopold 2465]

2 так какТы дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

30 Я и Отец - одно.
(RST От Иоанна 10:30)

Ольга, я не пойму, что Вы хотите сказать? Что источником жизни есть Христос?
Я не против Вашей веры, и уважаю её, но по-Библии источником жизни есть Отец и Бог Христа, который ДАЁТ... От Него всё... через Христа... Отец ДАЛ Христу, а не Христос... Отец всё даёт кому хочет и что хочет!!! Христос тоже дает, дает нам, но дает то, что получил от Бога-Отца...

Христос добровольно подчинил Свою волю воле Отца, в этом смысле Они и Одно... Вообще слова "Я и Отец -одно" далеко НЕ ОДНОЗНАЧНЫ, чтобы ими что-то можно было доказать. Каждый в них видит СВОЁ, через свою веру... Но, Ольга, там не написано, что "Я есть Отец", что "Я и Отец - это один Бог" и т.п.
Вообще я больше не хочу участвовать в подобных дискуссиях: Христос не оставлял никакой заповеди о том, чтобы Его исповедовали как Всемогущего Бога. Мы и заповеди-то может не все можем исполнить, то для чего делать то, что Он не велел делать?

Всемогущий Бог Он или нет, но если мы не исполняем Его заповеди, то, думаю, грош цена всем нашим дискуссиям о Божественности Христа. Это просто превращается в пустую болтовню о Боге... Потому что, думаю, наш Бог тот, кого мы слушаем, чьи заповеди исполняем, а не тот, о котором мы говорим...

[Ольга Владим.]

Сергей, у Вас есть пример того, что Отец или Сын дали кому-то еще право давать вечную жизнь?

[Кадош]

2 так какТы дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

30 Я и Отец - одно.
(RST От Иоанна 10:30)

Да-а-а, седьмой кегль тут самый большой... в этом смысле, мне вас не переплюнуть...
Ну тогда может вот это узрите:

2 так какТы дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему

может так Узрите...

[Ольга Владим.]

Сергей, у Вас есть пример того, что Отец или Сын дали кому-то еще право давать вечную жизнь?

И еще - в ком еще, кроме Сына, жизнь вечная?

[Leopold 2465]

Сергей, у Вас есть пример того, что Отец или Сын дали кому-то еще право давать вечную жизнь?

Есть примеры, когда воскрешали людей не только Христос. Это о чем-то Вам говорит?
Я не понимаю какое это имеет значение в нашей дискуссии?
Если бы Вам Бог дал право исцелять и воскрешать людей к вечной жизни, то Вы бы стали Всемогущим Богом?

Я понимаю так, что Христа воскресил Сам Отец, а после этого дал Своему Сыну власть воскрешать людей к вечной жизни или к погибели... Но как это делает Христа Всемогущим Богом, если всё что есть у Христа от Отца, от Источника жизни, от Того, Кто ДАЛ Ему всё?
Блажен, кто верует!!!
Я ни к коем случае не хочу в чем-то повлиять на Вашу веру... Это Ваш личный выбор, Ваше святое...
Я всего лишь пытаюсь показать не веру, а то, что написано в Писаниях, без всяких розовых или догматических очков... То, что написано, не БОЛЕЕ...
А вера не всегда опирается только на это... нужно только быть честными перед собою...

[alexey957]

И еще - в ком еще, кроме Сына, жизнь вечная?

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20) Как и в другом месте .

После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
(Иоан.17:1,2)