Крещение Духом это благословение Авраама.

[Lester_M]

@dameerv
Если например человека атаковала болезнь. Он противостоит ей, и верит , что он исцелен ранами Иисуса. Но веря, он должен ожидать что Слава Божия проявит себя и, сразу ли мгновенно, или не сразу, но сила Святого Духа избавит от симптомов болезни. А что толку было бы верить, если бы в ответ на веру Бог не проявлялся? С крещением Духом это работает ровно так же. Вера не отрицает реальность и обстоятельства. Она делает невидимое видимым.

[dameerv]

@dameerv
Если например человека атаковала болезнь. Он противостоит ей, и верит , что он исцелен ранами Иисуса. Но веря, он должен ожидать что Слава Божия проявит себя и, сразу ли мгновенно, или не сразу, но сила Святого Духа избавит от симптомов болезни. А что толку было бы верить, если бы в ответ на веру Бог не проявлялся? С крещением Духом это работает ровно так же. Вера не отрицает реальность и обстоятельства. Она делает невидимое видимым.

Не. Вы путаете свое желание с обещанием Бога.
Это то же, что с оправданием и спасением. Если Бог сказал, что грехи прощаются, то нужно верить.

[Diana123]

Постарайтесь без эпитетов. Во первых это не тактично. Во вторых, если Вы получите опровержение Вашего обвинения в глупости, то сами будете выглядеть глупой.

Естественно все что делается делается так как хочет Бог. Вы ничего нового не сказали, а я это не опровергал.
Просто у Вас аргументов нет, а сказать что-то хочется.

Вы правы, что-то писать вам хочется но к сожалению не понимаете что пишите.
Сначала внимательно читайте Библию и только после того как поймёте написанное пишите, с удовольствием прочитаю ваш комментарий.
Или вы не в состоянии понять что все пророки до Иисуса Христа имели Духа Святого без водного крещения, и что все они принадлежат к Церкви Христа?

[Lester_M]

Не. Вы путаете свое желание с обещанием Бога.
Это то же, что с оправданием и спасением. Если Бог сказал, что грехи прощаются, то нужно верить.

А я говорил что верить не надо?
Я говорил что вера пустая, если она ничего не производит.
Если бы вы искали крещения Духом, то получили бы его.
Потому что ищущий находит. Но это странное и для меня непонятное стремление выдавать желаемое за действительное
Этому тоже есть название. Религиозный фанатизм. Не путать с верой Божией.

[dameerv]

Или вы не в состоянии понять что все пророки до Иисуса Христа имели Духа Святого без водного крещения, и что все они принадлежат к Церкви Христа?

Как раз таки я Библию читаю. Только не перевод, к примеру Синодальный, который искажает смысл, а подстрочник. Вам тоже советую.
Ваши слова как раз этом подтверждение. Пророки до дня Пятидесятницы не имели Духа Святого так же как христиане.
Даже Илия не имел Духа Святого внутри, только на себе, но не в сердце. И Давид, прося чтобы Духа Святого не отнимал Бог у него, имел в виду пребывающий на нем, а не в нем.

- - - Добавлено - - -

А я говорил что верить не надо?
Я говорил что вера пустая, если она ничего не производит.
Если бы вы искали крещения Духом, то получили бы его.
Потому что ищущий находит. Но это странное и для меня непонятное стремление выдавать желаемое за действительное
Этому тоже есть название. Религиозный фанатизм. Не путать с верой Божией.

Конечно она будет пустой, если ее нет. Вам говорят, что нужна вера, а Вы говорите, что от нее толку нет.

[Diana123]

Как раз таки я Библию читаю. Только не перевод, к примеру Синодальный, который искажает смысл, а подстрочник. Вам тоже советую.
Ваши слова как раз этом подтверждение. Пророки до дня Пятидесятницы не имели Духа Святого так же как христиане.
Даже Илия не имел Духа Святого внутри, только на себе, но не в сердце. И Давид, прося чтобы Духа Святого не отнимал Бог у него, имел в виду пребывающий на нем, а не в нем.

- - - Добавлено - - -


Конечно она будет пустой, если ее нет. Вам говорят, что нужна вера, а Вы говорите, что от нее толку нет.

Извините, но вы опять пишите глупости

От Луки 3:22и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение

От Луки 3:21Весь народ крестился у Иоанна, и Иисус тоже крестился. И когда Он стал молиться, небеса разверзлись, и Святой Дух снизошёл на Него в образе голубя

От Луки 3:22и нисшел Дух Святой в телесном виде, как голубь, на Него, и голос с неба раздался: Ты Сын Мой возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

По вашему с Иисусом Христом было что-то плохо, потому что написано: «Дух снизошёл на него» а вы утверждаете что это плохо, потому что нужно иметь в сердце.

Так кому верить вам или Библии?

Мало читаете, читайте больше может быть и поймёте написанное.

[Lester_M]

Конечно она будет пустой, если ее нет. Вам говорят, что нужна вера, а Вы говорите, что от нее толку нет.

Вы своими ответами показываете что Вы либо не способны понимать что Вам говорят, либо сознательно извращаете смысл слов оппонента. В любом случае проблема, друг мой!

[dameerv]

Извините, но вы опять пишите глупости

От Луки 3:22и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение

От Луки 3:21Весь народ крестился у Иоанна, и Иисус тоже крестился. И когда Он стал молиться, небеса разверзлись, и Святой Дух снизошёл на Него в образе голубя

От Луки 3:22и нисшел Дух Святой в телесном виде, как голубь, на Него, и голос с неба раздался: Ты Сын Мой возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

По вашему с Иисусом Христом было что-то плохо, потому что написано: «Дух снизошёл на него» а вы утверждаете что это плохо, потому что нужно иметь в сердце.

Так кому верить вам или Библии?

Мало читаете, читайте больше может быть и поймёте написанное.

Можете писать без эпитетов? Просто не буду отвечать, пока не уберете из своих сообщений слова типа "пишите глупости".

- - - Добавлено - - -

Вы своими ответами показываете что Вы либо не способны понимать что Вам говорят, либо сознательно извращаете смысл слов оппонента. В любом случае проблема, друг мой!

Это Вам только кажется.
Вы вложили в мои слова о вере иной смысл, а потом пытаетесь доказать мне что-то другое.
Я утверждаю, что Дух Святой дается независимо от наших ощущений. Надо только верить. Вы же говорите, что от такой веры толку нет.
Если Вы вложили в слово вера иной смысл, чем то что люди используют обычно (я не имею в виду современных христиан), то это не что-то я не понимаю или искажаю, проблема не во мне.

Еще раз. Бог обещал Дух Святой любому кто крестится в Христа. Вопрос, верим в это или нет.
Вы верите в свои переживание а не Божьим обещанием, говоря, что Божьи обещания ничего не значат.

[Lester_M]

Это Вам только кажется.
Вы вложили в мои слова о вере иной смысл, а потом пытаетесь доказать мне что-то другое.
Я утверждаю, что Дух Святой дается независимо от наших ощущений. Надо только верить. Вы же говорите, что от такой веры толку нет.
Если Вы вложили в слово вера иной смысл, чем то что люди используют обычно (я не имею в виду современных христиан), то это не что-то я не понимаю или искажаю, проблема не во мне.

Еще раз. Бог обещал Дух Святой любому кто крестится в Христа. Вопрос, верим в это или нет.
Вы верите в свои переживание а не Божьим обещанием, говоря, что Божьи обещания ничего не значат.

Если Вы поставите целью исполниться Святым Духом, Писание Вам будет в помощь. А тащить Вас куда Вы не хотите, такое себе развлечение.

[dameerv]

Если Вы поставите целью исполниться Святым Духом, Писание Вам будет в помощь. А тащить Вас куда Вы не хотите, такое себе развлечение.

Кажется Вы все перепутали. Я поделился мыслями в посте. Вы с чем то не согласились, или не поняли написали.
Сейчас получается, что я что-то хочу, и меня куда-то тянут. Если Ваша цель развлекаться, так и скажите. Если хотите подискутировать, милости прошу.
Не хотите дискутировать, тогда какой смысл что-то писать? Показать, что Вы можете чем то быть несогласным?
Напишите по существу.
Не согласны со Слово Божьим, так и напишите: "Не верю".

[Lester_M]

Кажется Вы все перепутали. Я поделился мыслями в посте. Вы с чем то не согласились, или не поняли написали.
Сейчас получается, что я что-то хочу, и меня куда-то тянут. Если Ваша цель развлекаться, так и скажите. Если хотите подискутировать, милости прошу.
Не хотите дискутировать, тогда какой смысл что-то писать? Показать, что Вы можете чем то быть несогласным?
Напишите по существу.
Не согласны со Слово Божьим, так и напишите: "Не верю".

Вы уверены что можете говорить от имени Слова Божьего и отождествлять себя с ним?
Это манипуляция. Вольная или несознательная, не важно.
Каждый из нас руководствуется своим собственным пониманием Слова. Это понимание может быть младенческим или более зрелым, но оно все равно не полное.
Вести дискуссии с человеком впадающим в ересь (узкое толкование Писаний) Писание не уполномочивает. Можно попробовать его вразумить раз-другой, но если не помогает, то смысла в таком занятии никакого.
Сначала подумайте над тем что я Вам уже сказал, и дайте ЧЕСТНЫЙ ответ. Тогда разговор может продолжиться.

[dameerv]

Вы уверены что можете говорить от имени Слова Божьего и отождествлять себя с ним?

Если я цитирую слово Божье, то я говорю от имени слова Божьего.

Это манипуляция. Вольная или несознательная, не важно.
.

Возможно. Но возможно и нет. Если не согласны с чем то, то напишите свои аргументы.
А говорить что не верите потому что не верите, это не аргумент.

Каждый из нас руководствуется своим собственным пониманием Слова. Это понимание может быть младенческим или более зрелым, но оно все равно не полное.

Я понимаю, что у каждого свое понимание. Но все же свое понимание нужно аргументировать.
У дьявола тоже есть свое понимание, и оно очень верное. Проблема в том, что он свое понимание как раз таки никому не говорит, а нагло лжет.
Я же не зря написал. Хотите дискутировать, пожалуйста, нет, не надо ничего писать. А любой дискуссии есть правило - нужно приводить аргументы.

Вести дискуссии с человеком впадающим в ересь (узкое толкование Писаний) Писание не уполномочивает. Можно попробовать его вразумить раз-другой, но если не помогает, то смысла в таком занятии никакого.

Если не хотите дискутировать, зачем лезете? Скорее всего проблема в том, что Ваша задача просто очернить человека. Но что-то пошло не так.

[Diana123]

Можете писать без эпитетов? Просто не буду отвечать, пока не уберете из своих сообщений слова типа "пишите глупости".

Не отвечайте, я в вашем ответе не нуждаюсь, я Библию понимаю очень хорошо из без ваших ответов, вы нуждаетесь в помощи не я.

[dameerv]

Не отвечайте, я в вашем ответе не нуждаюсь, я Библию понимаю очень хорошо из без ваших ответов, вы нуждаетесь в помощи не я.

Как хотите. Больше не пишите.

[ДмитрийВладимир]

Дух Святой называется обещанным. Изучая вопрос обещания я обратил внимание на текст который часто читал, но не замечал одну важную особенность. Если честно я был поражен тем, что очевидных вещей мы можем не видеть. Текст о котором я говорю записан в Гал 3. Апостол Павел связывает крещение Духом с верой Авраама. Он говорит, что получение Духа Святого связано с получением праведности. Бог Аврааму сказал, что в нем благословятся все народы, и этим благословением является Дух Святой.

Духовные дети и значит верующие а не плотские.