каменный суп бога Яхве и Дух Божий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #1

    каменный суп бога Яхве и Дух Божий

    согласно, ВЗ, бог Яхве заключил с царем Давидом Завет,

    вот что говорит царь Соломон
    25 И ныне, Господи, Боже Израилев, исполни рабу Твоему Давиду, отцу моему, то, что говорил Ты ему, сказав: «не прекратится у тебя пред лицом Моим сидящий на престоле Израилевом, если только сыновья твои будут держаться пути своего, ходя предо Мною так, как ты ходил предо Мною».
    26 И ныне, Боже Израилев, да будет верно слово Твоё, которое Ты изрёк рабу Твоему Давиду, отцу моему!

    3-я Царств 8 глава Библия: https://bible.by/syn/11/8/
    и далее, поясняется
    что если евреи будут соблюдать этот Завет, у них будут блага.
    правда говорится, что будут еще беды, что бы у людей не пропадал страх Божий.
    но тем не менее, если евреи будут соблюдать Завет с богом Яхве их ждет успех, в социально-экономических и политических делах.
    а если нет...
    тогда, они будут терпеть разные стихийные бедствия и ужасы войны.
    они будут проигрывать врагам, терять людей, богатства и земли.
    и даже вообще их страна перестанет быть независимой и многие евреи окажутся в плену.
    но если в плену они будут молиться Яхве в направлении его Храма в Иерусалиме,
    то, этот бог, если смилостивиться, тогда у пленных улучшится их жизнь, а то они и вернутся на свою Родину.
    и даже могут если много кто вернуться, восстановить страну и начать новую жизнь по новой.
    казалось бы, все логично.
    но если подумать, то нет, не всё.

    Духовность древних евреев в Библии

    увы, получается это софизм, логическая ошибка в рассуждениях, что из-за каких-то второстепенных социальных грехов бог Яхве может не соблюдать завет в его общей прагматической фундаментальной части, что если продолжается культ Яхве в обществе, то есть это не соблюдение Завета со стороны Яхве трактуется как соблюдение.
    в этом и есть софизм.
    если даже для Яхве важно, что бы не было прелюбодейства жен, только тогда он может даровать победу в войнах,
    но в этом случае, как делают государства и компании ?
    они закрывают свои посольства и представительства.
    но если работает Храм Яхве, значит, услуги от Яхве в данном обществе предоставляются.
    Проблема в том, что такой договор с богом Яхве, ничем не отличим от договора с виртуальным богом, или богом который бы не имел возможностей соблюсти такой контракт.
    ведь мы бы не узнали кто его не соблюл люди или бог,
    если все делают в видимом мире люди и люди же отвечают за него.
    а это похоже на "каменный суп" то есть суп из камня, но ему нужно немного ну совсем немного компонентов для супа из обычных для этого полуфабрикатов.
    но если компонентов всё же много, то суп таки варится из них, а не из камня !
    бог Яхве именуется камнем, твердыней Израиля.
    но сам договор с евреями, составлен так, что невозможно узнать, что сделали, сами евреи и другие народы, а что сам бог Яхве.
    тем более что, если анализировать историю по ВЗ в дополнения с иными источниками,
    книгами пророков, например Осия,
    то собственно и нет связи между культом Яхве и успехами в политико-экономической жизни.
    напротив, цари яхвисты Езекия, Иосия потерпели крах.
    а кто проводил умеренный яхвизм, Ахаз, а то и не яхвизм, Амврий, Манасия и др
    имели намного больший успех.
    но в данной теме я говорю о самой сути договора Яхве с Давидом, что он не отличим для наблюдателя от договора с виртуальным или слабым богом.
    возможно сам культ людям помогает как таковой, но и толкает их на авантюры если они верят в конечную практическую прагматическую помощь бога контрагента.

    но если Бог сотворил мир дал матери законы.
    то разве , они могут меняться от праведности людей и молитв их ?
    Чудеса ?
    чудеса это исключение, а не каждодневная практика.
    на практике, люди могут иметь духовное общение с Богом, да и то, если они не подвержены страстям.
    но и тогда,


    12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    1-е послание Коринфянам 13 глава Библия: https://bible.by/syn/53/13/

    правда, есть смысл опять вспомнить иудейскую молитву
    Благословение «Шеэхияну» было составлено мудрецами на основании слов из Псалмов (Теилим, 146:1-2): «Хвали душа моя Г-спода! Хвалить буду Г-спода (всю) жизнь мою, воспою Б-гу моему, доколе существую» («Рокеах», п.371).
    Текст благословения, который составили мудрецы, звучит так:
    «Барух Ата Адо-н-ай Эло-эйну Мелех аОлам, шеэхияну векиеману, веигияну ле-зман а-зе»
    На русский язык благословение можно перевести следующим образом:
    «Благословен Ты Г-сподь Б-г наш, Царь вселенной, Который дал нам дожить, и сохранил нас, и довел нас до этого времени».
    правда, в мире Божьем как таковом, как это говорит Евангелие, вера в добро, в лучший исход помогает людям в жизни и выжить.
    это эту евангельскую истину говорят и на бизнес-тренингах.
    но могли бы иудеи молиться Богу если бы не было ответа ?
    Видимо нет.
    правда, у многих пророков, Бог как бы "не слышит", но это видимо интерпретация иудейско-прагматическая.
    а с христианской точки зрения общение с Богом всегда возможно.
    да и в иудаизме
    Гарольд
    Кушнер.
    Когда с хорошими людьми случаются плохие вещи (When bad things happen to good people
    Эта книга отнюдь не абстрактные рассуждения о Боге и теологии. В ней нет попыток использовать громкие слова или хитроумные приемы, чтобы изменить формулировки трудных вопросов в надежде убедить читателей, будто наши несчастья это вовсе не настоящие проблемы, а мы только считаем их таковыми. Это очень личная книга, написанная тем, кто верит в Бога и в совершенство мира, человеком, который посвятил основную часть своей жизни попыткам помочь другим людям уверовать и которого пережитая им трагедия вынудила заново продумать все то, что ему преподали о Господе и путях Господних.
    просто в рамках иудаизма, где Бог это Сила прежде всего, к этому сложнее прийти.
    где нет страдающего Мессии как в христианстве.
    при этом сильная теология не понимает, что сила Бога в самих законах природы, а чудо есть они сами по себе.
    людям же, при наличии у них развитого сознания вполне доступно духовное общение с Богом.
    из ложной дилеммы кто виноват "Бог или человек" можно выйти если включить в нее и сам мир Божий
    ведь сказано что Бог создал мир в работающими законами.

    1 Так совершены небо и земля и всё воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

    Бытие 2 глава Библия: https://bible.by/syn/1/2/
    значит эти законы Божьим нужно прежде всего использовать, а не желать изменения в частном месте.
    Книга Иова, показывает, не что человеку нужно признание вины от Бога, а человеку важно само наличие Бога.
    правда, Иову Бог компенсировал ущерб, но и само явление Бога удовлетворило Иова.
    если человек будет винить себя, то в этом есть опасность гордыни, что есть системный практически не устранимый недостаток иудаизма.
    ибо своя вина предполагает и теоретическую возможность для человека возможность богоугодной жизни,
    но как показал христианский духовный опыт, это или вообще невозможно на душевно-телесном уровне (тогда человеку вменяется праведность Христа по его вере) или же человек достигает определенного освящения, но по благодати Божьей.

    Последний раз редактировалось Elf18; 12 April 2023, 10:49 AM.
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #2
    Вы не могли бы покороче пояснить в чем суть проблемы?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48011

      #3
      Почему клятвенный договор есть суп?

      Условие вступления в завет
      Условия соблюдения завета

      Условие расторжения завета

      все объявлено было

      30 сребренников конец завета - оценка работы Бога в ветхом завете

      Бог получил зарплату с неправедной ценой и закончил завет

      Пока нужно было дождаться полноты времени были посылаемы пророки чтобы наступила она

      Протянуть время до последних веков

      И если не слушаются в семеро накажу по завету -союз клятвенный

      70 Вавилон

      70*7 -опять трудные времена

      Опять непослушание и великий гнев
      *****

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #4
        когда молился праведный царь Езекия в Храме
        Яхве там не было, но Яхве сообщил Исаии кого не было в Храме
        15 и молился Езекия пред лицом Господним и говорил: Господи, Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю.
        16 Приклони, Господи, ухо Твоё и услышь; открой, Господи, очи Твои и воззри, и услышь слова Сеннахирима, который послал поносить Бога живого!
        17 Правда, о, Господи, цари Ассирийские разорили народы и земли их,
        18 и побросали богов их в огонь; но это не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень; потому и истребили их.
        19 И ныне, Господи, Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.
        20 И послал Исаия, сын Амосов, к Езекии сказать: так говорит Господь, Бог Израилев: то, о чём ты молился Мне против Сеннахирима, царя Ассирийского, Я услышал.

        4-я Царств 19 глава Библия: https://bible.by/syn/12/19/#15

        Малахия пишет что Яхве во втором Храме Иеговы нет, но Он придет
        1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.
        2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий,

        Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        Опять непослушание и великий гнев
        какой гнев то царя Ассирии Синахериба или царя Вавилона Навуходоносора 2?
        об этом в теме

        Комментарий

        • Наташа К
          Ветеран

          • 26 November 2019
          • 21320

          #5
          Сообщение от Elf18
          какой гнев то царя Ассирии Синахериба или царя Вавилона Навуходоносора 2?
          об этом в теме

          https://www.evangelie.eu/forum/t173469.html?highlight=
          А как ещё Бог должен был проявить Свой гнев? Бог проявил Свой гнев на грешников через грешника Навуходоносора.

          Бог давал евреям время для покаяния,а они не покаялись.



          На евреев вавилонский плен повлиял положительно,они многому научились в Вавилоне и духовно очистились.

          Многие праведники неплохо жили в Вавилоне. Даниил сделал хорошую карьеру,его друзья тоже время зря не теряли.
          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #6
            Сообщение от Наташа К
            А как ещё Бог должен был проявить Свой гнев?
            хороший вопрос.
            наверно через главного пророка, он доложит царю, царь издаст распоряжение.
            кстати, такое иногда было во время Давида.
            но в этом системы не было.

            можно еще ангелов направить.

            Бог проявил Свой гнев на грешников через грешника Навуходоносора.
            не получается.
            по Библии язычники не знали истинного Бога.
            они поклонялись бесам, идолам,
            только в конце истории, все язычники примут закон из Иерусалима от бога Яхве, из Сиона.
            а до тех пор, все цари руководствуются интересами своего царства и рассматривают иные страны с точки зрения ресурсов.

            Бог давал евреям время для покаяния,а они не покаялись.
            попытки сделать древних евреев глупее младенцев и крыс уже опровергнуты.

            На евреев вавилонский плен повлиял положительно,они многому научились в Вавилоне и духовно очистились.
            чем же лучше жить вдали от святой земли Израиля ?
            судя по книгам Аггея, Захарии, Малахии, Ездры и Неемии,
            такого не произошло
            да евреи остались жить и в самом Израиле и иных местах, Египте например.

            Многие праведники неплохо жили в Вавилоне. Даниил сделал себе хорошую карьеру,его друзья тоже время зря не теряли.
            когда хочется можно евреев сделать глупее младенцев, а когда хочешь праведными.
            но все равно в Вавилонии и Персии не приняли яхвизм как ни странно.

            Комментарий

            • Наташа К
              Ветеран

              • 26 November 2019
              • 21320

              #7
              Бог всегда действует по разному,нет какого-то шаблона.
              Он всегда разный.


              Мы Богу не указ,что хочет то и делает,он не обязан соответствовать нашим представлениям о Нем.
              Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #8
                Сообщение от Наташа К
                Мы Богу не указ,что хочет то и делает,он не обязан соответствовать нашим представлениям о Нем.
                в данной теме не об абстрактной теологии, а с опорой на Библию.

                Комментарий

                • Наташа К
                  Ветеран

                  • 26 November 2019
                  • 21320

                  #9
                  Сообщение от Elf18
                  в данной теме не об абстрактной теологии, а с опорой на Библию.
                  Бог делает что хочет,Бог Библии всегда поступает по собственному усмотрению.
                  Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                  Комментарий

                  • Alex-Rost
                    Витрувианский человек

                    • 21 February 2011
                    • 4882

                    #10
                    Сообщение от diana
                    Вы не могли бы покороче пояснить в чем суть проблемы?..
                    Нет, не мог.
                    Увы, не мог бы..

                    И это не его проблема, но наша.
                    Лично я подобного образа "простыни" просто-напросто не читаю. хотя, справедливости ради, должен сказать, что и сам писал длинные посты в качестве вопроса в заглавии темы...

                    ...но я не о том. По моим наблюдениям, каждый, кто пишет подобного рода опусы -- пишет сам для себя -- а вдруг прочитают.
                    Что ж, это его дело. Дело личное. ..но вот "вестись" на подобного рода провокации, я повторюсь, дело лично каждого...

                    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #11
                      Сообщение от Наташа К
                      Бог делает что хочет,Бог Библии всегда поступает по собственному усмотрению.
                      это чисто атеистическая интерпретация мол "неисповедимы пути Божьи"
                      все наоборот.
                      ученые, философы теисты, еще с времен Древней Греции, считали, что в мире есть закон Божий,
                      это привело их к многим открытиям,
                      а вот атеисты, такие как Демокрит, Эпикур, Лукреций
                      см Лукреций Кар Природа вещей
                      исходили что может быть всё в мире правит случай,
                      в итоге пришли к идеи плоской земли, солнца и звезд небольших размером.
                      хотя при этом бесконечной вселенной"
                      что они учили о бесконечной вселенной любят говорить, а что они учили о плоской земле и солнце видимых размеров нет.
                      люди кто исходил из теизма, из роли Бога в мироздании,
                      пришли к верным выводам о форме земли, размера солнца.

                      это в целом о теизме.
                      ну, а св Писание имеет статус откровения, которое передано Богом людям.
                      значит оно должно быть им понятно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от diana
                      Вы не могли бы покороче пояснить в чем суть проблемы?..
                      не видна роль бога Яхве в событиях Ветхого Завета как реальной физической силы.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #12
                        Сообщение от diana
                        Вы не могли бы покороче пояснить в чем суть проблемы?..
                        аналог каменной супа в русской культуре это каша из топора.

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Ветеран

                          • 26 November 2019
                          • 21320

                          #13
                          Сообщение от Elf18
                          это чисто атеистическая интерпретация мол "неисповедимы пути Божьи"
                          все наоборот.
                          ученые, философы теисты, еще с времен Древней Греции, считали, что в мире есть закон Божий,
                          это привело их к многим открытиям,
                          а вот атеисты, такие как Демокрит, Эпикур, Лукреций
                          см Лукреций Кар Природа вещей
                          исходили что может быть всё в мире правит случай,
                          в итоге пришли к идеи плоской земли, солнца и звезд небольших размером.
                          хотя при этом бесконечной вселенной"
                          что они учили о бесконечной вселенной любят говорить, а что они учили о плоской земле и солнце видимых размеров нет.
                          люди кто исходил из теизма, из роли Бога в мироздании,
                          пришли к верным выводам о форме земли, размера солнца.

                          это в целом о теизме.
                          ну, а св Писание имеет статус откровения, которое передано Богом людям.
                          значит оно должно быть им понятно.
                          Один раввин рассказывал,что евреи особенно богатые(элиты) перестали считаться с простыми евреями(со своими братьями и сёстрами),и Бог очень сильно разозлился на них,то что Навуходоносор захватил Израиль было знамением для евреев, знамением того, что Бог отвернулся от них,было пророчество и Навуходоносор знал о пророчестве.
                          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #14
                            Вилли, даже цитировать тебя моя рука отказывается.
                            Тебе нужен психолог - ты ни разу у него не был? А то, может, и к психиатру пора..

                            Такую чушь написал, нет слов. Давно тебя не читала, но регресс налицо и устрашает. Ты ничего запрещённого не принимаешь, нет?

                            Помоги тебе Господь, Вилли.
                            Саму тему обсуждать нет смысла, это вздор, чепуха, полное невежество в слове Божьем!


                            Какая-то пошесть на форуме..
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #15
                              Сообщение от Наташа К
                              было пророчество и Навуходоносор знал о пророчестве.
                              В Вавилоне осталось меньше документов чем в Ассирии, особо что касалось про западную ее часть.
                              и не было причин интересоваться Израилем.
                              правда, в Ассирии сохранились документы о ее царях вассалах Израиля.
                              про осаду Иудеи при царе Езекии.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Тебе нужен психолог - ты ни разу у него не был? А то, может, и к психиатру пора..
                              а может тебе.
                              ты же из себя Папу Римского изображаешь, не зная Библии, не имея христианского образования, утверждая надменно что не имеешь св Духа , но всех поучаешь.

                              Комментарий

                              Обработка...