связь рождения от воды и крещения.

[dameerv]

Чтобы креститься во имя Христа, нужно разуметь Слово Божие, проповеданное Иисусом в Новом Завете, и только потом креститься, то есть сначала -вера, потом-крещение. Люди по 50 лет уже как крещенные бывают, но не разумеют до конца проповеди Иисуса. Многие пастора не имеют полного понимания. В Новом Завете мы везде видим указания на то, что вера и крещение это одно и то же, поэтому отделять одно от другого нам не следует. Что значит само слово -крещение-, крестится во имя.. от слова Крест, нести крест, распятие, сораспятие со Христом, соединение с Тем , Кто является Связующим между Богом и Человеком, то есть общее между Богом и Человеком- Единый Образ. Образ Иисуса Христа, Который не только умер, но и воскрес в ином образе, чрез который узнаваем каждому ученику Его идентичность подтверждается личным принятием через водное причастие для полного и устойчивого состояния, так как Бог все во всем Духом Святым присутствует в Его Образе, где вода является в мире осязаемой и несет информацию памяти, то есть запечатлевает Образ Божий с последующим хождением во Святом Духе (водительство Святым Духом). Когда Павел писал о крещении он не имел в виду крест. В греческом это слово означает "погружение" и с крестом прямой связи не имеет. Такого смысла крещение не имеет. Крещение по своей сути это вход в Христа, т.е. вход в статус. Это похожее на вступление в брак. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, Деяния 19:1-5 Очень примечательно то, что фраза "в Христе" созвучна со словом "в браке". И есть даже текст в Рим где Павел сравнивает крещение с браком. Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Римлянам 7:1-2 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Римлянам 7:4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Римлянам 6:3 А следующий текст говорит о том, что крещение это вход в Христа. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Галатам 3:26-27

[qwerti]

Я спрашиваю, где написано.
Написано, что он крестил в покаяние.

Иисус никого водой не крестил, а только духом. Это понятно? И если Иисус крестил духом, а при этом в воду никого не погружал, значит крещение духом не связано с водой. Ну очевидно же это... .

Постарайтесь разобраться в том, что значит креститься "во имя Христа".
В древнегреческом во имя и ради пишутся по разному.

Пишутся по разному, а смысл один и тот же. Вы в смысл вдумывайтесь и вникайте. а не на буквы смотрите.

[dameerv]

Иисус никого водой не крестил, а только духом. Это понятно? И если Иисус крестил духом, а при этом в воду никого не погружал, значит крещение духом не связано с водой. Ну очевидно же это... . Это не очевидно совсем. Он крестил. Может не всегда, и возможно даже редка, но Он крестил водой. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему. Иоанна 3:26 Не важно Он крестил, или ученики, все равно крещенные становились Его учениками. Водное крещение имело место быть, и ученики Иоанна именно об этом и говорили. А сам Иоанн об этом крещении говорит следующее. Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать, если не будет дано ему с неба. Иоанна 3:27 ... Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть, и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. Иоанна 3:31-32 Пророк говорит о том, что крещение водное в Иисуса было с Неба. И крещенные в воде, будь то Им самим или Его учениками сами становились Его учениками. Иисус есть Приходящий свыше, что то же самое что Приходящий свыше. Поэтому Его крещение есть крещение свыше. Ведь Он не мог ничего принять если не дано Ему свыше(с неба). Поэтому рождение от воды и Духа есть рождение свыше. А если все это еще сравнить со словами Петра о том, что в водном крещении дается Дух Святой и прощение, то Ваши слова становятся просто выдумкой.

[qwerti]

Он крестил. Может не всегда, и возможно даже редка, но Он крестил водой.

Нет, никогда и никого Иисус, не крестил водой. И то что он водой никого не крестил, написано прямым текстом: 2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,
Евангелие от Иоанна 4 глава Библия: https://bible.by/syn/43/4/
И это написано именно про водное крещение. А вы пытаетесь извратить писание, и доказать противоположное написанному.

Не важно Он крестил, или ученики, все равно крещенные становились Его учениками. Водное крещение имело место быть, и ученики Иоанна именно об этом и говорили.

Как это неважно...? Конечно важно, Иисус никого не крестил водой, а ученики потому и крестили водой, что они изначально были учениками Иоанна. Для них это было нормально и естественно. Но сам Иисус в этом не участвовал.

Иисус есть Приходящий свыше, что то же самое что Приходящий свыше. Поэтому Его крещение есть крещение свыше.

Иисус действительно пришёл свыше, к чему вы это написали? Но водным крещением никого не крестил, а духом крестил, то есть другим крещением крестил.
ПС
Честно, мне надоело припираться с вами, вы или покажите, где в библии сказано, что Иисус водой крестил, или прекращайте выдумывать, извращая писание. Ну ошибаются в вашей общине, бывает такое сплошь и радом, чего вы упираетесь, когда всё очевидно и просто? Вы ради своих заблуждений готовы отрицать очевидное библейское учение или что...? Если вам больше нечего сказать и вы не можете показать в Библии, где Иисус водой крестил, то давайте заканчивать разговор.

[dameerv]

Нет, никогда и никого Иисус, не крестил водой. И то что он водой никого не крестил, написано прямым текстом: 2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, Евангелие от Иоанна 4 глава Библия: https://bible.by/syn/43/4/ И это написано именно про водное крещение. А вы пытаетесь извратить писание, и доказать противоположное написанному. . Вы как-то легко отвергаете тот факт, что там написано что крестил Иисус, хотя сам не крестил. Как это понимать? А все очень просто. Он доверил крещение ученикам. Так же вы не принимаете тот факт, что чуть выше написано что Он крестит. Именно так воспринимали иудеи Его дело. Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему. Иоанна 3:25-26 Далее, Вы не берете во внимание следующий факт. Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, Иоанна 4:1-2 И конечно же это важно, как Вы написали. А важно то, что этот факт указывает на другой стих. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Матфея 28:19 Вот видите. Факт из Ин 4:1-2 говорит о том, что в Матф 28:19 говориться о водном крещении и это повеление Иисуса крестить в воде. Но просто Вы хотите натянуть не натягивоемое. Вы хотите переубедить людей в том, что очевидные факты не являются истиной. Но это еще не все. Выше, сразу после разговора Иисуса с Никодимом написано: После сего(разговор с Никодимом) пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились, ибо Иоанн еще не был заключен в темницу. Иоанна 3:22-24 И это не слова учеников Иоанна, не слухи дошедшие до фарисеев, а слова самого апостола Иоанна. Он говорит, что Иисус крестил. Но даже не это самое главное. А главное то, что после слов "роится от воды и Духа" Иоанн несколько раз говорит о крещении. При этом называет водное крещение делом с неба т.е. свыше(рождение от воды и Духа). Теперь сделаем выводы. 1) Апостол Иоанн считал что если ученики Иисуса крестят, это значит что крестит сам Иисус. 2) Ученики Иоанна крестителя считали что это Иисус крестит, даже зная что крестили ученики. 3) Иоанн не возразил ученикам своим и не поправил их, но признал, что Иисус крестя людей делает дело с небес(свыше). 4) До Фарисеев дошел слух что Иисус крестит, хотя все видели, что крестят ученики, но никто Фарисеям этого не передал. Потому что очевидно, что ученики делают то, чему учитель учит. Иначе зачем нужен учитель, если ученики делают то, что сами считают более правильным? 5) Только уважаемый qwerty считает по другому. Видите ли, у него есть более четкое видение чем у всех выше перечисленных пресанажей.

[dameerv]

Так в том и дело что предъявы Иоанну Крестителю показывают действительность: а она такая, что Павел ввёл эллинов в храм и очистил, т.е. вне храма очищение считалось не легальным. А почему Иоанн занимался не легальным крещением? Ответ в том, что раньше он делал это легально в храме, но кто-то его от туда выслал.Как думаете кто? Ирод великий конечно же.

Нашел интересный материал про микву. Много стало понятно.
Миква - скопление воды | Изучение Библии

[ДмитрийВладимир]

На последней проповеди которую я слышал в собрании, проповедник обсуждал Ин 3.
Тема была не о крещении, но Бог указал мне на очень важный стих, который говорит о том, что рождение от воды и есть крещение.

Казалось бы, какая связь этого стиха с крещением.
Но давайте посмотрим еще несколько отрывков на которые я всегда указываю, и которые всегда игнорируются большинством.
(что интересно, но тема проповедника в собрании была о широком и узком пути)

Вот и связь. Иоанн говорит, что "Вера во имя Христа" так же дает спасение как и "крещение во имя Христа" дает прощение и спасение(об этом спрашивали Петра иудеи).

Кроме того, во многих отрывках говорится о крещении "во имя Христа" как Иоанн говорит о вере "во имя Христа".
Что так же указывает о воде и крещении.

Крещение этож не просто ныряние в воду, а погружение с исповеданием веры, как факт и свидетельство. Факт погружения свидетельство исповедания-веры. Вера и дело, а по рознь лишь бесплодные фантазии и купание. вера без дел мертва. крещение, не плотской нечистоты омытие.