Вечность без Бога - как это понять?

[paveletsky]

Нередко приходится слышать о таком выражении, как "провести вечность без Бога". Насколько богословски корректно это высказывание, если учесть, что согласно христианству вечен (безначален и бесконечен) один только Творец всего сущего, Высшее Добро, в то время как зло имеет своим началом падение ангельских сил, а концом - озеро огненное, т.е. подлежит уничтожению?
Что значит "будет гореть вечно", когда речь идет о зле, и не означает ли этого неуничтожимости самого зла? Хотел бы услышать ваши мнения на сей счет, а также позиции традиционных христианских конфессий, в частности вероучение Православной Церкви по данному волнующему многих христиан вопросу (желательно с комментариями). Спасибо!

[Amicabile]

Думаю, это выражение весьма и весьма условно (хотя допускаю, что некоторые теологи, особенно протестантские, воспринимают его в полном смысле слова). Поскольку Бог - источник всего в этом мире, и без Него ничего не может возникнуть и существовать (Он ведь источник первичной материи!!!), то ни вечность, ни временное существование не возможно без Него. Я думаю, что говоря о том, что кто-то находится "без Бога" можно подразумевать лишь то, что данный субъект просто напросто не осознаёт Бога - то есть, это не есть объективная реальность, а субъективное восприятие (Его отсутствие). И это отсутствие осознания Бога мы можем назвать Адом в определёном смысле.

[paveletsky]

Amicable,
Спасибо за ответ. Т.е. человек в посмертии может не осознавать бытия Бога? Как такое возможно и будет ли у него при этом самосознание, как вы думаете?

Насколько я понимаю, нет вечной жизни без Бога, Источника жизни. А что же такое тогда вечная не-жизнь?

[Kot]

paveletsky

Нередко приходится слышать о таком выражении, как "провести вечность без Бога". Насколько богословски корректно это высказывание, если учесть, что согласно христианству вечен (безначален и бесконечен) один только Творец всего сущего, Высшее Добро, в то время как зло имеет своим началом падение ангельских сил, а концом - озеро огненное, т.е. подлежит уничтожению?

Я не знаю, насколько это выражение можно поставить в разряд богословских, но само выражение мне напоминает просто фразеологический оборот в сжатой форме, который если развернуть будет звучать примерно так: "вечное существование вне благодати Божией". Зло - это смерть (в любой форме), но ее в вечности уже не будет. Вопрос в этом смысле мне кажется состоит в рассмотрении причастности человека к Благодати.

[Amicabile]

Т.е. человек в посмертии может не осознавать бытия Бога? Как такое возможно и будет ли у него при этом самосознание, как вы думаете?

Думаю, у него сохранится самосознание в любом случае, но он не будет осознавать Бога и от этого будет страдать (возможно, он будет ЗНАТЬ, что Бог есть, но не будет ОСОЗНАВАТЬ Его присутствие). Это состояние я и назвал бы Адом или "Вечностью без Бога" (хотя лично я уверен, что это состояние не вечно, оно вечно лишь по человеческим меркам).

Насколько я понимаю, нет вечной жизни без Бога, Источника жизни. А что же такое тогда вечная не-жизнь?

Я думаю, что это понятие опять же условно. Вероятно, подразумевается, тот период времени, когда субъект находится в "подвешенном состоянии" - т.е. не осознаёт Бога. Я повторюсь - БЕЗ БОГА это не объективное понятие, а субъективное ощущение личности, не осознающей Бога.

[пацак]

Многие противоречие в христианских конфессиях возникают потому,что люди мыслят во времени,например,невозможно вообразить,что Бог не имеет начала и конца.Просто Бог живет в не времени.Так же и в этом вопросе.

[paveletsky]

____________
Затворяю дверь кельи. Возжигаю лампаду. Беру четки. Молюсь Думалось, будет молиться легко, радостно. Оказалось не так. Слова молитвы вязнут, как ноги в трясине. Тону. Погружаюсь на дно души. Погружаюсь во тьму мою. Страшна эта тьма. Нигде ни просвета, ни намека на свет. Безответность, безнадежность и тьма. Непрекращающаяся атака мрака. Образы греха сменяются образами ада. Черная-черная-черная ночь души, гордо считавшей себя праведной и просветленной. Каких усилий воли в этой тьме стоит произнесение имени Иисуса. Моя тьма не хочет молиться Свету. Вслед за святителем Григорием Паламой непрестанно повторяю: «Боже, просвети тьму мою. Боже, просвети тьму мою» Становится легче. Легче. Поднимаю сердечный взор ввысь. Вижу небо, но не надземное, звездное, а иное, высокое-высокое. Вижу свет, обретаю надежду. Ночь души рассеивается. Понять бы, запомнить бы навсегда, что внутренняя тьма моя это и есть истинный я мракоподобный, непросветленный. Суета дней скрывала от меня мою тьму. Забуду ли я вновь о ней совершенно? Моя тьма мерзка и страшна. Но я не жалею о погружении во мрак собственной души, ибо моя тьма кое-чему научила меня искание утешения, блаженства и совершенства теряет свой смысл в этой кромешной тьме. Отныне я буду молиться только о том, чтобы Свет, превысший всех светов, просветил тьму мою. Я нуждаюсь в помиловании и прошу милости. Без сего иные мои молитвы только пепел и зола, развеянные ветром.
www.russian-inok.org

[Владимир Ростовцев]

Вечность без Бога - как это понять?

Например, сейчас, в данный момент времени, времени Благодати, - НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ НЕ ОТДЕЛЁН ОТ БОГА.
А вечность без Бога, как я понимаю - это НЕВЫРАЗИМОЕ состояние души - близкое к состоянию бесконечного панического ужаса. Это состояние души пережил Единственный Сын Божий.

[paveletsky]

vrost

А вечность без Бога, как я понимаю - это НЕВЫРАЗИМОЕ состояние души - близкое к состоянию бесконечного панического ужаса. Это состояние души пережил Единственный Сын Божий.

По-моему, вы предельно точно передали в словесной форме состояние богооставленности - не дай Бог никому его испытать.

[Perigrin]

Читал мнение, что наказание грешников, не покаевшихся будет в том, что их дела будут открыты и видны для всех. Даже здесь грешники на земле стараются свои дела скрыть, или оправдать, и на земле это у них получается, и они более менее успокаиваются, но на небе это не удастся. И когда их воскресят из мертвых для суда, то бросят в вечный огонь. Что подразумевается под огнем? Из разных цитат можно сделать вывод, что огонь - это Свет. Огнем называется еще Слово, Правда, Истина, а Словом называется и Сам Христос. Если хотите могу привести в подтверждение цитаты. Пока приведу только некоторые:

1Послание Коринфянам

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Сатану и его последователей бросят в вечный огонь, и они там будят мучаться день и ночь. Этим имеется наверно ввиду, что они будут мучаться душевно, так как все дела их будут открыты для всех, а исправить они их не смогут. Мука душевная - самое ужасное мучение. Это здесь на земле нам это кажется не так, но там все будет по другому, так как все будет явно и известно. Поэтому важно еще сдесь на земле покаяться и исправиться, там будет наверно поздно.

Откровение 20
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Артур Христов]

Из разных цитат можно сделать вывод, что огонь - это Свет.

Правильный вывод! Бог есть Свет, но вот для нечистого этот свет будет Огнем уничтожающим излучаемую нечистым нечистоту, для того, чтобы более не осквернилось чистое и праведное. Бог, как Огонь, есть гарантия непоколебимости Царства Небесного!. Та, что вечности Без Бога не будет - каждый, сам себе, готовит вечность - одни с Богом, как Светом, а другие с Богом, как Огнём

[Perigrin]

Бог есть Свет, но вот для нечистого этот свет будет Огнем уничтожающим излучаемую нечистым нечистоту, для того, чтобы более не осквернилось чистое и праведное. Бог, как Огонь, есть гарантия непоколебимости Царства Небесного!. Та, что вечности Без Бога не будет - каждый, сам себе, готовит вечность - одни с Богом, как Светом, а другие с Богом, как Огнём

Полностью согласен с Вашим выводом. Для одних Свет будет - Свет, а для других Свет станет Огнем.

[Прощённый]

Нередко приходится слышать о таком выражении, как "провести вечность без Бога". Насколько богословски корректно это высказывание, если учесть, что согласно христианству вечен (безначален и бесконечен) один только Творец всего сущего, Высшее Добро, в то время как зло имеет своим началом падение ангельских сил, а концом - озеро огненное, т.е. подлежит уничтожению?
Что значит "будет гореть вечно", когда речь идет о зле, и не означает ли этого неуничтожимости самого зла? Хотел бы услышать ваши мнения на сей счет, а также позиции традиционных христианских конфессий, в частности вероучение Православной Церкви по данному волнующему многих христиан вопросу (желательно с комментариями). Спасибо!

Одно ясно:жить и верить надо так, что бы в вечности этот вопрос оказался не касающимся меня лично!