Сатана - слуга или противник?

[VladK]

А Он разве скрывает это?
Он открыто говорит:

Втор.32:39 Видите ныне, что это
Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я
умерщвляю и оживляю, Я поражаю
и Я исцеляю, и никто не избавит от
руки Моей.

Другое дело, что многие закрывают глаза и не хотят видеть ВСЕМОГУЩЕГО!
Но проповедуют не Творца миров, а добренького санта-клауса, какого-то...
А борьба с грехом - это серьезная борьба...
планка прохода - в новый мир - высока , и для нас практически недостижима.
Слава Господу, Который не только сотворил этот мир, не только нас в нем поместил, не только начал нас воспитывать, но и предусмотрел все возможные варианты наших решений, с тем, чтобы выработать необходимые(и главное достаточные) пути решения наших нравственных проблем.

Я бы еще добавил Матф. 10:28
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. "

Так что сатана - это еще "цветочки".

[Кадош]

Я бы еще добавил Матф. 10:28
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. "

Так что сатана - это еще "цветочки".

причем тут цветочки? сатан - это инструмент Бога, для предоставления нам свободы морального выбора и одновременно для наказания за неправильный выбор!

[VladK]

причем тут цветочки? сатан - это инструмент Бога, для предоставления нам свободы морального выбора и одновременно для наказания за неправильный выбор!

2 Кор 5:11
"Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. "

Выбор - это и есть "война". Страдают и невиновные.

[ЛаксианскийКлюч]

Вы с собой не справитесь. Уж слишком глубоко в Вас проникла зараза сатанизма.

Значит о реалистичности Великого Потопа вам сказать нечего? Ок.

[Кадош]

2 Кор 5:11
"Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. "

Выбор - это и есть "война". Страдают и невиновные.

Да! как-то так.

[ЛаксианскийКлюч]

Почему-же неважна? Важна.
Если кто-торазрушает то что Бог сделал, как Вы думаете, как Он к таким будет относиться?
Библия нам подсказывает как:

Откр.11:18 И рассвирепели
язычники; и пришел гнев Твой и
время судить мертвых и дать
возмездие рабам Твоим, пророкам
и святым и боящимся имени
Твоего, малым и великим, и
погубить губивших землю.

Так что не стоит этого делать...

Я правильно понял что эта песочница в будущем станет пыточной камерой для грешников?

Не-е-е-е. С такими амбициями, Вам туда придется трудно добираться...

Главное что не невозможно.

Согласно Библии - это уже будет реальная жизнь, а не подготовка к оной, как сейчас.

Лук.16:12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

То есть, в той, второй жизни не будет тех надсмотрщиков, судей, палачей, которые существуют здесь? Тогда можно будет разгуляться! Главное эту жизнь прожить смирненько, а там уж держитесь!

Ничто нечистое туда не войдет! так написано. А вот как сие понимать... это вопрос второй.

А что если во второй жизни замараешься? Уже будет не беда?

Морального? а зачем? Мы все тут с этим наигрались по полной.
Там совсем другие метрики. Но пока мы не научимся правильно юзать то чего есть сейчас в этой "песочнице", мы не будем допущены в тот мир, с другими метриками.

Если во второй жизни свободы не будет, то что-то мне туда уже не хочется. Здесь больше нравится. Пусть есть трудности, но зато есть свобода.

Ну-у-у, если не желаете бороться со грехом, то пойдете по тяжелейшему пути... оно Вам надо?
Повторяю, Иисус предлагает тяжелый путь, но другой путь еще тяжелее...
Вы либо избавитесь от греха, либо будете отправлены на свалку совместно с диаволом.
А для избавления от греха существуют два пути:
а) тяжелый - путь смирения.
б) еще более тяжелый - путь наказания.

Все таки, не все предопределено?

Ну, наверное потому что человек - не робот.

Тогда о какой предопределенности можно говорить в действиях человека?

Человек либо верит Богу и мало страдает, либо не верит и тогда впадает в пучину греха.
И тот и другой путь даны для того чтобы выработать устойчивый рвотный рефлекс на грех.
Иначе никак.

Знаю много атеистов которые совсем не страдают и живут вполне себе очень хорошо.

Ибо ничто нечистое в новый мир не войдет.

К сожалению, пока не смог ни от кого добиться - а что в том новом мире будет такого, что в него надо стремиться?

Повторяю - никто этого не знает./
Я лишь вскользь могу сказать, да и говорил уже, что метрики того мира несопоставимы с метриками нынешнего мира.

Кор.2:9 Но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим Его.

Так что, как я могу Вам рассказать о том, что мне даже на сердце не приходило?

Если о новом мире ничего не известно, то это тем более повод для сомнений. Если это такая тайна - так ли он в действительно хорош? Может быть там ловушка для легковерных?

А Он разве скрывает это?
Он открыто говорит:

Втор.32:39 Видите ныне, что это
Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я
умерщвляю и оживляю, Я поражаю
и Я исцеляю, и никто не избавит от
руки Моей.

Другое дело, что многие закрывают глаза и не хотят видеть ВСЕМОГУЩЕГО!
Но проповедуют не Творца миров, а добренького санта-клауса, какого-то...
А борьба с грехом - это серьезная борьба...
планка прохода - в новый мир - высока , и для нас практически недостижима.
Слава Господу, Который не только сотворил этот мир, не только нас в нем поместил, не только начал нас воспитывать, но и предусмотрел все возможные варианты наших решений, с тем, чтобы выработать необходимые(и главное достаточные) пути решения наших нравственных проблем.

Тем более. Господь человекоубийца, но люди почему-то стремятся к Нему в Царство. Мне это кажется странным. Жить в царстве человекоубийцы...

[Блонди]

Это бесчеловечно.

Не далеки вы от царствия божьего

[Пломбир]

Я люблю Бога и верю в Его сына. Теперь я обязательно воскресну?

Во-первых ,вы ловко,тут на форуме, маскируете свою любовь к Богу.
"Теперь" никто не воскресает. Это будет видно только в период тысячелетнего правления Христа ,во время Царства Божьего.

Так вселенную, землю, жизнь Господь сделал для Себя? Ценности человека в этом нет?

Почему же нет ценности? Вы только задумайтесь о строении человека ,видимом и невидимом ,с какой любовью и мудростью всё устроено.Ученые ,на которых вы как -то упорно
ссылались ,признают,что организм сконструирован так ,что может жить вечно ,но только как этого добиться ,они не знают.Сделано ,"как для себя".

То есть, если на то будет воля Бога все безжалостно умрут вместе со вселенной?

Вселенной уничтожение не обещано.И за всех людей так же сказано ,что все не будут уничтожены.
А вот тех ,кто не согласен с волей Бога -умрут.Но ,почему, безжалостно?
Мне уже жалко ,вам ,видимо ,тоже.Ведь мы тоже можем оказаться в их числе.Даже если вы сейчас и "любите Бога и верите в Сына" ,то надо быть в этом верным до конца "претерпевший же до конца- спасётся".
А если бы Богу было не жалко, то Он уже бы давно допустил смерть всего человечества ,а не смотрел бы ,как Его сын умирает позорной смертью.

Из ваших слов выходит что душа человека не представляет никакой ценности если того не захочет Господь. Это бесчеловечно.

Это из вашего мышления так следует.Человек представляет ценность для Бога уже с момента создания вселенной.

[VladK]

Тем более. Господь человекоубийца, но люди почему-то стремятся к Нему в Царство. Мне это кажется странным. Жить в царстве человекоубийцы...

Человек - это дух, душа, тело. Сатана убивает только тело из праха. Бог может убить и душу и дух, но не желает этого, а желает спасти каждого и дать ему новое тело и сотрудничать с духом человеческим в спасении души. Более того в духовном мире невозможно никакое насилие, а только добровольность и согласие. И это и есть осознанная ответственность за свои намерения, что младенцам не свойственна.

- - - Добавлено - - -

Не далеки вы от царствия божьего

"Убить дракона" - великолепный фильм!

[Пломбир]

То есть, в той, второй жизни не будет тех надсмотрщиков, судей, палачей, которые существуют здесь? Тогда можно будет разгуляться! Главное эту жизнь прожить смирненько, а там уж держитесь!

В период тысячелетнего цасрства Христа некоторые и будут разгуливаться.Ведь воскреснут те,у кого не было возможности знать правду о Боге.Или кто неуспел доказать свою верность .Вот,например не безызвестный вам разбойник ,распятый возле Христа,воскреснет в этот период,ведь ему лично было обещано.И кто его знает,как он себя будет вести. Насколько он был искренен в своём признании.Вот воскреснет и покажет на деле ,тогда-то не успел.

А что если во второй жизни замараешься? Уже будет не беда?

Помните цитату из кн.Исайи ? "Столетний будет умирать юношею..."

Если во второй жизни свободы не будет, то что-то мне туда уже не хочется. Здесь больше нравится. Пусть есть трудности, но зато есть свобода.

Если вам нужна свобода для богопротивных дел,то да,лучше не заботится.
А ведь многие жаждут свободы для творчества ,познания.Какой простор для творчества и познания,путешествия будет,когда не ограничен здоровьем,количеством лет ,материально ,в безопасности..А после уничтожения дьявола будет ещё свободней.

К сожалению, пока не смог ни от кого добиться - а что в том новом мире будет такого, что в него надо стремиться?

Вышесказанного мало?

Если это такая тайна - так ли он в действительно хорош? Может быть там ловушка для легковерных?

Никакой тайны нет.Нынешние "легковерные" туда не попадут.

Тем более. Господь человекоубийца, но люди почему-то стремятся к Нему в Царство. Мне это кажется странным. Жить в царстве человекоубийцы...

Человекоубийца ваш подзащитный,дьявол. Мне тоже кажется странным ,то, что некоторые свято верят,что Бог кого-то будет мучать вечно в огне ,ну ,пусть не вечно ,а временно,и так трепетно любят такого Бога .

[piroma]

Я люблю Бога и верю в Его сына. Теперь я обязательно воскресну?



Так вселенную, землю, жизнь Господь сделал для Себя? Ценности человека в этом нет? То есть, если на то будет воля Бога все безжалостно умрут вместе со вселенной? Из ваших слов выходит что душа человека не представляет никакой ценности если того не захочет Господь. Это бесчеловечно.

- - - Добавлено - - -



Тогда ваш совет бесполезен. Его невозможно выполнить.

Это не мои советы

Мои не могут быть-я бессилен
Советы Бога-Он силен их осуществить

Нужно найти благоволение в глазах Божиих чтобы они осуществились на нас

Дерзновение надо -ревность со знанием

[Кадош]

Я правильно понял что эта песочница в будущем станет пыточной камерой для грешников?

пыточной камерой? У Вас какие-то садистские наклонности...

Главное что не невозможно.

Ну-у, по Библии туда, "своими ногами" дошли только двое - Енох и пророк Илия.
Поэтому и почти.
Вас лично это явно не коснется.

То есть, в той, второй жизни не будет тех надсмотрщиков, судей, палачей, которые существуют здесь? Тогда можно будет разгуляться! Главное эту жизнь прожить смирненько, а там уж держитесь!

Ну, да, так считают все недоросли: - Вот родители умрут, заберу их деньги и тогда разгуляюсь...
Думаете, что Тот Кто Вас создал не знает о таких мыслях в Вашей голове?
Мдя... тяжелое наследие атеистического режима...

А что если во второй жизни замараешься? Уже будет не беда?

Вы невнимательны: "Ничто нечистое туда не проникнет!" так что не замораешься. Все проблемы решаются здесь.

Если во второй жизни свободы не будет, то что-то мне туда уже не хочется.

Т.е. Вам нравится смерть, несправедливость, болезни и прочие "прелести" и атрибуты греховности?
Вы серьезно?

Здесь больше нравится. Пусть есть трудности, но зато есть свобода.

это не свобода, а фикция. Повторяю - только недоросли мнят, что когда не будет "надсмотрщиков" над ними - они разгуляются.
И дело не в том, что не разгуляются... Разгуляться-то они разгуляются... Правда не надолго, а потом придет протрезвление, голод холод и осознание того что про..ал все что могло тебя долго хранить и от голода и от холода и от пр...

Все таки, не все предопределено?

Нет, конечно. Вы сам выбираете тот путь, по которому пойдет Ваше исцеление.
Можете пойти по плохому, а можете пойти и по худшему. Тут свобода выбора именно именно у Вас!
Правда есть еще и третий вариант - вообще грустный - но надеюсь, что Бог, по Своей Милости Вас таки спасет, поэтому не будем о грустном.

Тогда о какой предопределенности можно говорить в действиях человека?

По моему я Вам раз пять, как минимум уже это объяснил.
Ладно, давайте в очередной раз объясню.
Итак - Бог сотворил этот мир, для того чтобы сотворить человека, По Образу Своему, и главное - По Подобию Своему.
И делать это все Он хочет с тем, чтобы человек руководил, управлял этим миром, т.е. всей вселенной, а не только одной единственной планетой Земля.
Собственно сотворение по Образу - это был единовременный Акт, он завершился еще в Эдеме!
Там-же начался и другой, длительный процесс сотворения нас по Его Подобию.
И этот процесс продолжается до сих пор!
Суть этого процесса в том, чтобы научить нас правильно пользоваться моральным выбором, с тем, чтобы получив вечную жизнь, мы не превратили бы ее в вечный ад.
А для этого есть нынешний мир - та самая "песочница", в которой нам Бог позволяет совершать неправильный моральный выбор, т.е. грех и лицезреть последствия!
С тем чтобы мы поняли одну простую вещь, Высоцкий определил ее так: "ложь и зло - посмотри, как их лица грубы, и ВСЕГДА позади воронье и гробы!" (с)
И вот когда до человека это дойдет и он начнет сам отстраняться от греха, вот тогда и начнется путь его спасения от греха, ну или тот самый духовный рост, рост который должен закончится обретением того самого подобия Божьего.
Если совсем просто, то Образ - это набор качеств каких-то(ну или упрощенно сосуд), а Подобие - это умение правильно пользоваться этими качествами(ну или то содержимое, которое в этот сосуд будет наливаться).
Таким образом - определенность в действиях человека, при всем возможном разнообразии его мыслей, слов, действий и поступков, сводится к тому, чтобы обрести это самое Подобие.
И в связи с тем путем, который у нас остается после того как наши предки понавыбирали тут чего-то,... хотя ладно, пока это для Вас сложно.
Упрощу, так вот в связи с путем, который нам прописан Богом - обретение Подобия мы можем достичь двумя путями - путем смирения, и путем наказаний.
Третий вариант - это выкидывание на свалку, к сатану.
Всё! Других вариантов нет!
Христос - это очередной вариант, который предлагает нам Творец - самый просто, хотя и трудный путь избавления нас от наказаний - признание себя грешником, принятие Его Голгофской Жертвы, за грехи, которые совершены Вами в неверии, и начинание ходить Его путями, т.е. путями без греха. Да, на этом пути будут проблемы и трудности, но они преодолеваемы с Его помощью, говорю так, потому что иду этим путем уже более 25 лет. И знаю о чем говорю.
Таким образом есть два пути:
1) дитё растет, и исполняет требования отца и матери, со временем это исполнение превращается в привычку и образ его жизни. И если в маленьком возрасте мама и папа его учили - не надо пачкаться, а если испачкался - то надо помыться. То когда он вырос, то уже сам живет по этим правилам, без внешнего надсмотра.
2) дитё вырастает в того самого недоросля, который только того и ждет, чтобы "надсмотрщики" закончились, чтобы перестать жить по предлагаемым ими правилами и начать жить по собственным правилам.
В первом случае - путь исправления тяжелый, потому что все желающие жить праведно, в этом неправедном мире, страдают.
Но тем не менее - этот путь легче, чем второй, чем путь "недоросля", который Вы озвучили.
Как говорит Библия - сей бит будет бОльше! Причем много больше.
Вот и вся определенность.
Выбор - за Вами!
Бог Своего добьется, хоЧЕте ли Вы этого или нет!

Знаю много атеистов которые совсем не страдают и живут вполне себе очень хорошо.

Это те самые недоросли, доедающие остатки богатства переданного им - их родителями... Ничего нового...
Этот мир закончится и для них, и тогда встретятся с реальными трудностями. И таковые трудности, бывают для людей кода страшнее...

К сожалению, пока не смог ни от кого добиться - а что в том новом мире будет такого, что в него надо стремиться?

Повторяю - Вам этого никто и не скажет.
Почему не скажет?
А вот почему:

Кор.2:9 Но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим Его.

И вот тут в полный рост встает вопрос доверия Богу.
Либо Вы доверяете Ему, что Он все делает исходя из Ваших интересов, либо нет.
В первом случае - Вы выбираете путь послушания родителю, а во втором - идете путем того "недоросля", который желает "оторваться на всю катушку"!
Т.е. в первом случае Вы воспитываете в себе правильные интересы, а во втором неправильные.

Если о новом мире ничего не известно, то это тем более повод для сомнений.

Да пожалуйста!

Если это такая тайна - так ли он в действительно хорош? Может быть там ловушка для легковерных?

Может быть. Но я уверен, что если там нет ничего нечистого, что ведет к смерти, болезням, ненависти и войнам, то это все равно лучше нынешнего мира.

Тем более. Господь человекоубийца, но люди почему-то стремятся к Нему в Царство.

Ну Вы то и сейчас живете в Его мире. Не Вы этот мир сотворили, Вы в нем только живете, и по большей части, только ломаете его!
Вместо того чтобы заботиться о нем.(не принимайте только лично на свой счет)

Мне это кажется странным. Жить в царстве человекоубийцы...

Грехоубийцы!
Тут повторяю - всего два варианта:
1) путь послушания. На этом пути есть возможность разделить грех и грешника, и тогда возмездие получает грех, а не грешник.
2) путь наказания. А на этом пути, так как разделить грех и грешника нет возможности, в виду нежелания грешника избавляться от греха, то грех будет наказываться вместе с грешником.
И Вы никуда от этого не денетесь!
См. Втор.32:39


А реального выбора Вам никто не даст, пока Вы с этим не разберетесь у себя в голове.
Повторюсь - Выбор за Вами! И это и есть тот выбор, который Вы называете свободой...

[Kosack]

Вы можете позволять себе унижать собеседников и заниматься откровенной демагогией.

Замечал это не один раз: как в завуалированной, так и в открытой форме.

Вынужден Вам напомнить еще раз Вашу подпись: Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

Хорошо еще, если это просто отсебятина! Но все более прихожу ко мнению, что у человека не только ум помрачен, но и сам он ведомый дьяволом. Ибо уровень агрессии зашкаливает очень сильно, а нетерпимость к чужому мнению стала уже нормой.

Другими словами не нашли контраргументов и ничего лучшего как просто ПРОИГНОРИРОВАТЬ аргументами собеседника, назвав их не имеющих отношения к сути.

И это наблюдение Ваше идентично с моим. Мало того, что Певчий сознательно игнорирует те аргументы, которые рушат его измышления, как бы не замечая, но и в своем блоге подчищает их, чтобы самому выглядеть в дискуссии более убедительным.

В Ваших словах я вижу противоречия - означает ли это, что Вы не контролируете то, что сами пишете?

Склоняюсь к мысли, о которой писал выше: человек во власти дьявола и не контролирует себя. Это видно по тому остервенению, с которым Певчий набрасывается на христиан, которые указывают ему на его заблуждения. Сам не будучи христианином, а лишь самовольно называясь таковым, пребывая вне Церкви Христовой, человек обесценивает, порочит все святое для христиан.

Демогагией занимаетесь именно вы

Нет, Певчий, демагог - это Вы. Не один я замечаю это, как Вы изволите видеть. Задумайтесь! Возможно что-то не так в Вашей консерватории! Упоротость - не самое лучшее качество человека, которое нужно в себе культивировать. Бог Вам в помощь!

[ЛаксианскийКлюч]

Во-первых ,вы ловко,тут на форуме, маскируете свою любовь к Богу.

Бог запрещает задавать неудобные вопросы, на которые собеседник затрудняется ответить? Может быть Бог именно этого и хочет. Вот вы знаете что от вас хочет Бог?

"Теперь" никто не воскресает. Это будет видно только в период тысячелетнего правления Христа ,во время Царства Божьего.

Да и тогда никто не воскресал. Кроме случая с Иисусом Христом и небольшого количества людей, которых Он реанимировал. Но это можно посчитать некоторым демо-режимом. Или наживкой на которую многие клюнули.

Почему же нет ценности? Вы только задумайтесь о строении человека ,видимом и невидимом ,с какой любовью и мудростью всё устроено.Ученые ,на которых вы как -то упорно
ссылались ,признают,что организм сконструирован так ,что может жить вечно ,но только как этого добиться ,они не знают.Сделано ,"как для себя".

Хотите сказать, что человек - это сосуд в который Бог хотел переселиться? А зачем было тогда делать человека личностью? Сделал человеческое тело и поселился в нем. Нет, Бог для человека сделал испытания. Даже заставил питаться материальной пищей. В этом человек ничем не отличается от животных. То же самое можно сказать и о строении человека. Строение человека слишком похоже на строение животных.

Вселенной уничтожение не обещано.И за всех людей так же сказано ,что все не будут уничтожены.
А вот тех ,кто не согласен с волей Бога -умрут.Но ,почему, безжалостно?
Мне уже жалко ,вам ,видимо ,тоже.Ведь мы тоже можем оказаться в их числе.Даже если вы сейчас и "любите Бога и верите в Сына" ,то надо быть в этом верным до конца "претерпевший же до конца- спасётся".
А если бы Богу было не жалко, то Он уже бы давно допустил смерть всего человечества ,а не смотрел бы ,как Его сын умирает позорной смертью.

Вы в очередной раз подтверждаете что Бог - человекоубийца. В отличие от сатаны, который всего лишь приятный собеседник.

Это из вашего мышления так следует.Человек представляет ценность для Бога уже с момента создания вселенной.

Зачем Богу человек? Вообще, зачем Бог решил создать Адама?

[Певчий]

Есть форумчане, которые обсуждают ДУХОВНЫЕ ВОПРОСЫ. А есть сплетники и скандалисты, которые обсуждают оппонентов за глаза, дабы таким способом себя возвысить, оговаривая их. Они систематически переводят любую духовную тему на обсуждение личности тех, с кем не согласны. Это их уровень и показатель того, что они обрели в своей вере. Кто хочет им уподобиться, тот должен присоединиться к их организации и там из него сделают точно такого же клона.