Кто такие книжники? Вы не книжник? Как Вы превзойдете книжника?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сенситив
    Отключен

    • 14 January 2018
    • 719

    #1

    Кто такие книжники? Вы не книжник? Как Вы превзойдете книжника?

    Мф.5:20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

    Просто ответьте если Вам это под силу на 3 вопроса:
    1) Кто такие книжники?
    2) Вы не книжник?
    3) Как вы превзойдете в праведности книжников?

    Для меня книжники это те кто не понимают что все праведные книги - богочеловечны. То есть кроме прямой речи/заповедей Бога, Иисуса (пшеничное поле) любая книга ещё содержит искажения (плевелы) из-за того что происходящее воспринимается, оценивается, записывается, переводится на другие языки не Богом (Высшими, Создателями в синергии единства) а грешными людьми. А значит свои ошибки, огрехи, плевелы - они записывали в праведные книги, и тот кто не осознаёт богочеловечность праведных книг - является книжником. Ну и соответственно превзойти книжников - можно только отделив пшеничное поле прямой речи Бога, Иисуса от плевел мировоззренческого несовершенства окружающих, оценивающих, и записывающих увиденное современников того же Иисуса.
    Последний раз редактировалось сенситив; 05 September 2022, 02:03 PM.
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48053

    #2
    стать надо -книжником наученным царству Божиему
    будете больше их -новое и старое иметь
    *****

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #3
      Сообщение от сенситив
      Мф.5:20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

      Просто ответьте если Вам это под силу на 3 вопроса:
      1) Кто такие книжники?
      2) Вы не книжник?
      3) Как вы превзойдете в праведности книжников?

      Для меня книжники это те кто не понимают что все праведные книги - богочеловечны. То есть кроме прямой речи/заповедей Бога, Иисуса (пшеничное поле) любая книга ещё содержит искажения (плевелы) из-за того что происходящее воспринимается, оценивается, записывается, переводится на другие языки не Богом (Высшими, Создателями в синергии единства) а грешными людьми. А значит свои ошибки, огрехи, плевелы - они записывали в праведные книги, и тот кто не осознаёт богочеловечность праведных книг - является книжником. Ну и соответственно превзойти книжников - можно только отделив пшеничное поле прямой речи Бога, Иисуса от плевел мировоззренческого несовершенства окружающих, оценивающих, и записывающих увиденное современников того же Иисуса.
      Как Вы красиво, и изящно сказали: " правду ли говорит Бог?"...

      Ну, да как ни как много тысяч лет утверждать одно и то же, не вообразимое колличество вариантов и спробовав, находите еще более и более искустную ложь.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55155

        #4
        Сообщение от сенситив
        Мф.5:20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

        Просто ответьте если Вам это под силу на 3 вопроса:
        1) Кто такие книжники?
        2) Вы не книжник?
        3) Как вы превзойдете в праведности книжников?

        Для меня книжники это те кто не понимают что все праведные книги - богочеловечны. То есть кроме прямой речи/заповедей Бога, Иисуса (пшеничное поле) любая книга ещё содержит искажения (плевелы) из-за того что происходящее воспринимается, оценивается, записывается, переводится на другие языки не Богом (Высшими, Создателями в синергии единства) а грешными людьми. А значит свои ошибки, огрехи, плевелы - они записывали в праведные книги, и тот кто не осознаёт богочеловечность праведных книг - является книжником. Ну и соответственно превзойти книжников - можно только отделив пшеничное поле прямой речи Бога, Иисуса от плевел мировоззренческого несовершенства окружающих, оценивающих, и записывающих увиденное современников того же Иисуса.
        Это для вас, а вы заблудились не имея Путеводителя, потому ваши речи не имеют основания и нет доверия им.

        Комментарий

        • svobodnii
          Ветеран

          • 02 August 2010
          • 1056

          #5
          Сообщение от сенситив
          Мф.5:20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

          Просто ответьте если Вам это под силу на 3 вопроса:
          1) Кто такие книжники?
          2) Вы не книжник?
          3) Как вы превзойдете в праведности книжников?

          Для меня книжники это те кто не понимают что все праведные книги - богочеловечны. То есть кроме прямой речи/заповедей Бога, Иисуса (пшеничное поле) любая книга ещё содержит искажения (плевелы) из-за того что происходящее воспринимается, оценивается, записывается, переводится на другие языки не Богом (Высшими, Создателями в синергии единства) а грешными людьми. А значит свои ошибки, огрехи, плевелы - они записывали в праведные книги, и тот кто не осознаёт богочеловечность праведных книг - является книжником. Ну и соответственно превзойти книжников - можно только отделив пшеничное поле прямой речи Бога, Иисуса от плевел мировоззренческого несовершенства окружающих, оценивающих, и записывающих увиденное современников того же Иисуса.
          Книжник-это человек, исполняющий заповеди Божьи. Книжником могут являться верующие, для которых Христос не воскрес. Воскрешение Иисуса, как показатель веры, указывающий путь к Отцу в настоящем времени познается через образ Слова, проповеданное в евангелии, и является откровением для верующего, праведность которого превосходит его же праведность, до покаяния- до прихода веры, по причине того, что происходит идентификация самого себя.
          И исходя из этого, соблюдая заповедь Христа, и следуя за Его Словом, ты облекаешься в Его одежду праведности, где твоя праведность, которая до веры, слетает как прах.
          Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

          Комментарий

          • JimCrowsby
            Ветеран

            • 20 March 2020
            • 3822

            #6
            Сообщение от сенситив
            1) Кто такие книжники?

            Из Вики:

            Со́фер, или со́йфер (др.-евр. ‏סופר‏‎), или со́фер-стам (סופר סת״ם, СТаМ (סת״ם) аббревиатура из слов: «сефер Тора», «тфилин», «мезуза»), или переписчик свитков еврейская религиозная специальность по написанию свитков Торы, пергаментов для тфилин и мезуз, свитков Эстер и других книг Танаха. Иногда тот же метод письма используется также при написании различных каббалистических амулетов («камеот»). Множественное число от слова «софер» в древнееврейском языке софри́м (סופרים, др.-греч. γραμματεΐς, лат. scribae, русс. книжники).


            ...
            Согласно первой книге Паралипоменон, писцы-соферы (в синодальном тексте Библии переведено как «соферийцы») жили в одном из городов колена Иудина в городе Иавис или Иабец (יעבץ; Ιαβες; Iabes) (1Пар. 2:55). Поскольку писцы-соферы занимались написанием религиозных текстов, то они происходили в основном из колена Левия. Соферы стали первыми толкователями текстов Священного Писания.


            В христианстве соферы известны под именем «книжники». В Новом Завете, в Евангелии, Иисус Христос многократно обращается к книжникам с различными обличениями, начиная их с фразы: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры» (Мф. 23:13, Мф. 23:14, Мф. 23:15, Мф. 23:16, Мф. 23:23, Мф. 23:25, Мф. 23:27, Мф. 23:29).


            Епифаний Кипрский в своей книге «На восемьдесят ересей» выделил книжников в особую иудейскую секту, что не является верным, книжники могли быть как фарисеями, так и саддукеями. Более поздние христианские авторы: Иоанн Дамаскин (VIII век) в книге «Περὶ αἱρέσεων ἐν συντομίᾳ ἑκατόν, ὅθεν ἤρξαντο καὶ πόθεν γέγονασιν» («О ста ересях вкратце»)[1][2] и Никита Хониат (XIII век) в книге «Θησαυρὸς ὀρθοδοξίας» («Сокровище православия»)[3], использовавшие сочинение Епифания «Панарион», повторяя деление Епифания, писали о книжниках как об отдельной иудейской ереси.
            Современные "книжники" - это заботящиеся о Писании, о том чтобы его верно истолковывали, чтобы правильно употребляли, чтобы придерживались контекста.. но при этом они больше ничего не делают: сами не соблюдают всё, чему учат. Для них только Писание и его понимание важно, а за исполнением ими Писания они не наблюдают.

            Сообщение от сенситив
            2) Вы не книжник?
            Нет, ведь не считаю Писание абсолютной истиной (издержки перевода, различный человеческий фактор.. и тд).

            Сообщение от сенситив
            3) Как вы превзойдете в праведности книжников?
            Жить праведно.. поставить главным приоритетом исполнение воли Божьей, а не знание воли Божьей.. и следить чтобы ты исполнял волю Божью каждый день, каждую минуту, каждую секунду, а не только знал её.

            Стать в праведности подобным праведности Христа.
            _ _ _ _ _ _ _
            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
            - - - - - - - - -
            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
            - - - - - - - - -

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8509

              #7
              Сообщение от сенситив
              Кто такие книжники?
              "Кни́жники (евр. «соферим», греч. γραμματεΐς писцы) библейское наименование класса людей, упоминаемых в Ветхом, и в Новом Завете учителя Закона (законники). Они переписывали книги Священного Писания, толковали Закон, хранили в памяти предания.

              Большей частью книжники выходили из колена Левина, предназначенного для священнослужения.

              Книжники были у евреев богословами и юристами, придерживались буквального толкования Закона, строго следуя предписаниям преданий. В религии они были формалистами, довольствуясь мелочным соблюдением всех внешних правил. Почти все книжники были фарисеями." См.

              Комментарий

              • сенситив
                Отключен

                • 14 January 2018
                • 719

                #8
                Сообщение от piroma
                стать надо -книжником наученным царству Божиему
                будете больше их -новое и старое иметь
                молодец в том что один из немногих ответивших понимаете что вы и есть книжник. Во все времена книжники учили Царству Божиему. За счёт чего конкретно хотите превзойти всех остальных книжников, и фарисеев (современных - пасторов, церковнослужителей и т.п.?)
                Последний раз редактировалось сенситив; 06 September 2022, 10:35 PM.

                Комментарий

                • сенситив
                  Отключен

                  • 14 January 2018
                  • 719

                  #9
                  Сообщение от beta
                  Как Вы красиво, и изящно сказали: " правду ли говорит Бог?"...
                  Ну, да как ни как много тысяч лет утверждать одно и то же, не вообразимое колличество вариантов и спробовав, находите еще более и более искустную ложь.
                  Сообщение от Двора
                  Это для вас, а вы заблудились не имея Путеводителя, потому ваши речи не имеют основания и нет доверия им.
                  Бог всегда говорит истину - да вот только те кому она говорится не всегда её могут понять: "...смотрят, и не видят, слушают, и не слышат и не понимают...".

                  В полные кувшины - без толку вливать. Если все вокруг богатые злыми духами в мировоззрении - то только заповедями, и притчами можно пытаться донести истину, если не для богатых духами современников, то хотя бы для потомков. Если в оке (в мировоззрении) - существует много нечисти - то око (мировоззрение) - нечистое, словно грязное стекло, очень много злых духов - очень сильно грязное стекло, через которое что прежде всего увидит смотрящий? Правильно - налипшую грязь.


                  Я так понимаю что вы не в состоянии просто, и логично ответить на три моих вопроса?
                  Последний раз редактировалось сенситив; 06 September 2022, 10:23 PM.

                  Комментарий

                  • сенситив
                    Отключен

                    • 14 January 2018
                    • 719

                    #10
                    Сообщение от svobodnii
                    Книжник-это человек, исполняющий заповеди Божьи. Книжником могут являться верующие, для которых Христос не воскрес. Воскрешение Иисуса, как показатель веры...
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    "Кни́жники (евр. «соферим», греч. γραμματεΐς писцы) библейское наименование класса людей, упоминаемых в Ветхом, и в Новом Завете учителя Закона (законники). Они переписывали книги Священного Писания, толковали Закон, хранили в памяти предания.
                    Большей частью книжники выходили из колена Левина, предназначенного для священнослужения.
                    Книжники были у евреев богословами и юристами, придерживались буквального толкования Закона, строго следуя предписаниям преданий. В религии они были формалистами, довольствуясь мелочным соблюдением всех внешних правил. Почти все книжники были фарисеями." См.
                    раньше книжников можно было назвать классом, определённой группой людей и т.п. а по сути это были ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ - умели писать, и читать, и рассказывать о том что написали, прочитали. Ну и поскольку книги в те давние времена были в подавляющем большинстве религиозного направления - то книжники в основном их писали, читали, и толковали окружающему безграмотному большинству то о чём в праведных книгах написано.
                    В современных реалиях - умеющих читать, писать, и толковать о прочитанном - в сотни тысяч раз больше. А книжниками сейчас получается являются все кто из грамотных людей пишут, читают, и толкуют о написанном в праведных, религиозных книгах.

                    Поэтому ВСЕ на этом (религиозном) портале являются книжниками, так как они читают, пишут (о том что считают праведным), и то что здесь на портале прочитали - как-то истолковывают.
                    Вопрос только в том почему Иисус писал о важности превзойти в праведности книжников, и фарисеев (церковнослужителей, пасторов, и т.п.)?
                    Последний раз редактировалось сенситив; 06 September 2022, 10:36 PM.

                    Комментарий

                    • сенситив
                      Отключен

                      • 14 January 2018
                      • 719

                      #11
                      Сообщение от JimCrowsby
                      Современные "книжники" - это заботящиеся о Писании, о том чтобы его верно истолковывали, чтобы правильно употребляли, чтобы придерживались контекста.. но при этом они больше ничего не делают: сами не соблюдают всё, чему учат. Для них только Писание и его понимание важно, а за исполнением ими Писания они не наблюдают.
                      Нет, ведь не считаю Писание абсолютной истиной (издержки перевода, различный человеческий фактор.. и тд).
                      У Вас самые логичные комментарии, приятно общаться с умным человеком. Если Вы признаете человеческий фактор, о котором и сам Иисус говорил что: "...смотрят, и не видят, слушают, и не слышат, и не понимают..." - то насколько велика вероятность попадания фундаментальной, мировоззренческой ошибки в праведные книги? Например что богатые духами книжники (грамотные люди своего времени) будут заполнять верой в существование множества злых духов те книги которые они пишут, переписывают, переводят?

                      Сообщение от JimCrowsby
                      Жить праведно.. поставить главным приоритетом исполнение воли Божьей, а не знание воли Божьей.. и следить чтобы ты исполнял волю Божью каждый день, каждую минуту, каждую секунду, а не только знал её.
                      Стать в праведности подобным праведности Христа.
                      Если есть фундаментальная ошибка из-за книжников эпохи Иисуса, которые своей недостаточной праведностью искажали смысл его учения, то одной вашей праведной жизни будет недостаточно, необходимо "...превзойти в праведности (мировоззрение) книжников, и фарисеев..." (церковнослужителей, пасторов и т.п.)
                      "Блаженны нищие Духом (те у кого кроме Бога нет никаких других духов) ибо их есть Царство Небесное". Да нищие Духом - стремятся к духовному совершенствованию, но далеко не все стремящиеся к духовному совершенствованию превосходят в праведности книжников (граммотных людей, читающих и толкующих о написанном в праведных книгах), и далеко не все стремящиеся к духовному совершенствованию превосходят в праведности фарисеев ( современных -монахов, священнослужителей, пасторов, и т.д.)

                      Если была во времена Иисуса фундаментальная мировоззренческая ошибка подавляющего большинства ("...многие идущие широкими вратами в погибель..."), то может и сейчас она сохранилась? Ведь несмотря на множество верующих стремящихся к праведности, к духовному совершенствованию - одних только христианских конфессий уже более тысячи, а значит растёт и количество духовной розни, нелюбви, неприязни, вражды. Ведь каждая конфессия верит в исключительную правильность только своего толкования.
                      Вывод: Очень велика вероятность фундаментальной, краеугольной ошибки в праведных книгах из-за книжников времён Иисуса. Ну или по-другому: пшеничное поле истины заповедей Бога, учения Иисуса заросло плевелами недостаточной праведности мировоззрения книжников, и фарисеев.

                      Пословица: "Если лошадь сдохла - слезь с неё". Если фундаментальная ошибка в толкованиях всех прошлых, и современных книжников, и фарисеев есть то тот кто сумеет её найти, осознать - получает возможность превзойти в праведности всех прошлых, и современных книжников и фарисеев, найдет тесные врата, станет нищим Духом.
                      Последний раз редактировалось сенситив; 06 September 2022, 10:43 PM.

                      Комментарий

                      • JimCrowsby
                        Ветеран

                        • 20 March 2020
                        • 3822

                        #12
                        Сообщение от сенситив
                        Если есть фундаментальная ошибка из-за книжников эпохи Иисуса, которые своей недостаточной праведностью искажали смысл его учения, то одной вашей праведной жизни будет недостаточно, необходимо "...превзойти в праведности (мировоззрение) книжников, и фарисеев..." (церковнослужителей, пасторов и т.п.)
                        В Новом Завете ты живёшь не по Писанию (хотя и находишь себя исполняющим его), но по ведению Духа Святого и по научению Духа Святого, а в Нём уже нет человеческого фактора:

                        Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
                        Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                        1Иоан.2:27 Впрочем, помазание (Дух Святой), которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание (Дух Святой) учит вас всему (Ин.14:26), и оно истинно и неложно (Ин.16:13), то, чему оно научило вас, в том пребывайте (Ис.54:13).

                        Дух Святой, в общении с Ним, и раскрывает Писание, и ты видишь где человеческий фактор, а где издержки перевода, а где сокрытое неочевидное.

                        Иисус не написал ни одной книги на память!.. значит это было не важным!.. но вместо книги Он оставил на память Духа Святого, который будет говорить не Сам от Себя, но это будет Иисус говорящий ("не от Себя говорить будет.. от Моего возьмет и возвестит вам." Иоан.16:13-14), и потому напомнит всё, что Иисус говорил (даже то, что не написано в евангелиях.. ведь Иоан.21:25 "..но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг..")..

                        Так что, тем кто в Новом Завете (а не просто мнит себя верующим), доступно большее чем Писание: то, в чём нет человеческого фактора или издержек перевода; то, что не ограничено количеством страниц; то, в чём есть и прошлое, и настоящее, и будущее; истина, какой она была от сотворения мира.
                        _ _ _ _ _ _ _
                        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                        - - - - - - - - -
                        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                        - - - - - - - - -

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #13
                          Сообщение от сенситив
                          Кто такие книжники?
                          К тому времени, когда Иисус пришёл на землю, слово «книжники» стало обозначать таких знатоков Закона, которые занимались его изучением и приобрели обширные познания. К ним относились с особым почтением, и со временем они выделились в отдельную группу книжников, из которых многие не были священниками. Систематическое изучение Закона и толкование стало их постоянным родом занятий. Очевидно, они были в числе «законоучителей», «сведущих в Законе» (Луки 5:17; 11:45). Как правило, люди не видели чёткой разницы между ними и фарисеями, ведь последние признавали толкования, или «традиции», книжников, с течением времени превратившиеся в нагромождение мелочных, излишне подробных правил. В Библии встречаются такие выражения, как «книжники из фарисеев», «фарисеи и их книжники» и «книжники из числа фарисеев» (Марка 2:16; Луки 5:30; Деяния 23:9). Возможно, это говорит о том, что некоторые книжники были саддукеями, которые признавали только письменный Закон. Книжники из фарисеев были ревнителями Закона, но при этом чтили также традиции, появившиеся позднее, а у народа они пользовались ещё большим авторитетом, чем священники. Основная часть книжников жила в Иерусалиме, однако их можно было встретить по всей Палестине, а также среди иудеев, живших в рассеянии, в других странах (Матфея 15:1; Марка 3:22).

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55155

                            #14
                            Сообщение от Диез
                            К тому времени, когда Иисус пришёл на землю, слово «книжники» стало обозначать таких знатоков Закона, которые занимались его изучением и приобрели обширные познания. К ним относились с особым почтением, и со временем они выделились в отдельную группу книжников, из которых многие не были священниками. Систематическое изучение Закона и толкование стало их постоянным родом занятий. Очевидно, они были в числе «законоучителей», «сведущих в Законе» (Луки 5:17; 11:45). Как правило, люди не видели чёткой разницы между ними и фарисеями, ведь последние признавали толкования, или «традиции», книжников, с течением времени превратившиеся в нагромождение мелочных, излишне подробных правил. В Библии встречаются такие выражения, как «книжники из фарисеев», «фарисеи и их книжники» и «книжники из числа фарисеев» (Марка 2:16; Луки 5:30; Деяния 23:9). Возможно, это говорит о том, что некоторые книжники были саддукеями, которые признавали только письменный Закон. Книжники из фарисеев были ревнителями Закона, но при этом чтили также традиции, появившиеся позднее, а у народа они пользовались ещё большим авторитетом, чем священники. Основная часть книжников жила в Иерусалиме, однако их можно было встретить по всей Палестине, а также среди иудеев, живших в рассеянии, в других странах (Матфея 15:1; Марка 3:22).
                            Да, книжники это особый народ, книжники Нового завета воспеты в Песнь Песней и особо отмечены Спасителем: плоды новые и старые.

                            Комментарий

                            • Унылый дух
                              Наталья (для друзей)

                              • 20 November 2008
                              • 1418

                              #15
                              Сообщение от Двора
                              Да, книжники это особый народ, книжники Нового завета воспеты в Песнь Песней и особо отмечены Спасителем: плоды новые и старые.
                              34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                              (Матф.23:34)

                              Христос посылает книжников.
                              По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                              Комментарий

                              Обработка...