вера или дела.

[Кадош]

В том то и дело, что это в принципе не возможно

Что именно невозможно?
Вы заявили, бездумно заявили, следующее: "Дела закона это поступки котороые делает человек в соответствии с любой из 613 заповедей закона."
А теперь пытаетесь свою дурь оправдать.
Когда-же Вы начнете думать, прежде чем ахинею ляпать?

[beta]

Что именно невозможно?
Вы заявили, бездумно заявили, следующее: "Дела закона это поступки котороые делает человек в соответствии с любой из 613 заповедей закона."

Да, это дела закона.

Или это дела чего-то иного?

[Кадош]

Да, это дела закона.

Ну, т.е. любить ближнего, любить Бога - это дела закона!
Понимаете, бета? Вы ничего не понимаете...

[bezplotny]

Более лукавый становишься, беззаконный Внутри, где бессмертная душа, дух, первичный разум, Небесное Царство, правда, Спасение - когда больше от Внешнего, Телесного мира, ложного, не Спасённого.
Более правдивый, законопослушный Внутри, когда больше не от Внешнего мира.
Не потому что плохой или хороший, а потому что влияет среда.
Благочестие перед Богом по Писанию - хранить себя неосквернённым от мира, и призирать на сирот и вдов в их скорбях.
И хранить себя неосквернённым от мира получается, пока благоприятствуют обстоятельства, у меня лично.
А призирать на сирот и вдов в их скорбях, системно прям а не по случаю, это иметь дело с теми кто больше от Внешнего мира.
И с кем поведёшься от того и наберёшься тогда, как вирусы духовные получается.
Поэтому и Спасаешь Внутреннее, душу, дух, жизнь вечную, через веру в первую очередь, а не через дела, т.к. Церкви нет Единой, Служения, Благовестия, Спасения системного душ нет, "по делам, плодам их узнаете".
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих получается, каждый Спасает душу сам по себе, по сути.
Хоть и "вера без дел мертва" при этом.

[beta]

т.е. любить ближнего, любить Бога - это дела закона

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Вы похоже суть не верующий. Конечно Любить Бога это дело закона.

Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Именно по эжому заповеди к плоти на скрижалях были названы смерть несущими.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей..

Понимаете, бета? Вы ничего не понимаете...

Да, Вы о себе написали очень даже верно, хотя и думали, что писали о мне...

[Кадош]

Вы похоже суть не верующий. Конечно Любить Бога это дело закона.

Поэтому Вы - Его не любите!
С Вами все понятно...

Да простит Вас Господь, и да помилует, ибо Вы не понимаете чего несете!

[Егоркинс]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?

Особенно хорошо получилось что-то сделать у разбойника на третьем кресте )))) и в рай же попал ....
Оправдываемся только верой, а оправданного верой сопровождают по жизни дела веры и умерщвление плоти Духом, а не плетками ...
Хотя и раздача имения до копейки (большое дело ведь) , без любви к принимающим твой дар - ноль без палочки..

[beta]

Поэтому Вы - Его не любите!
С Вами все понятно...

Да простит Вас Господь, и да помилует, ибо Вы не понимаете чего несете!

Есть заповедь любви к Богу к плоти, но плоть любить не может.

Вот Вы пытаетесь любить так как это не возможно любить.

Иисус открыл как можно любить Бога по Духу.

[сенситив]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?
И опять я слышу ответ мол дела не важны, а важна вера...

только с правильной верой - возможны правильные дела, сейчас религиозные фанатики считают что правильно поступают когда не переводят с иврита слово "сатан" - означающее "противник", "противостояние" или не переводят с греческого слово "диавол" - означающее "клеветник", "клевета". В результате личное и коллективное бессознательное заполнено нелюбовью, неприязнью, враждой, и ненавистью по отношению к мнимым злым духам, которые переносятся верующими на окружающий естественный мир. Становится просто невозможным выполнение заповеди Иисуса насчёт - "возлюби ближнего своего как самого себя" - ведь верующий в существование злых духов всегда найдет их проявление в ближнем окружении. (тем более в дальних)).
Так вера в существование кроме Бога (элохим) - Высших в синергии неделимого единства ещё множества других духов приводит к плохим делам, к нечистому оку (в оке много нечисти).
Легче верблюду пройти в угольное ушко чем богатым духами в мировоззрении попасть в Царство Небесное, так как дела их всегда будут идти на поводу их веры в существование множества злых духов.

А ты, Кадош, сможешь подобно тому как кесарево отдается кесарю - отдать своё богатство мнимыми духами (БОЖЬЕ) - отдать единственному БОГУ, и стать нищим Духом?

[ДмитрийВладимир]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?
И опять я слышу ответ мол дела не важны, а важна вера...
Вопрос, на самом деле глубокий, с одной стороны, а с другой - прост до банального!
Этическое учение Христа, которое Он, в частности в Нагорной проповеди, изложил - постулирует(в этом аспекте)
простую мысль - "нарушение заповеди действия начинается с нарушения заповеди помысла".
В качестве примера Он там приводит нарушение заповеди действия "не прелюбодействуй".
И утверждает, что перед тем как человек нарушает эту заповедь действия, он нарушает еще и заповедь помысла - "не возжелай(в данном случае) жены ближнего"!
Оказывается любое наше действие сначала формируется в наших помыслах, которые мы можем(после рождения свыше), а потому и должны контролировать.
Проблема-же в том, что контролировать их очень не хочется нашей плоти. и она предложит нам кучу аргументов, почему не надо контролировать свои помыслы.
И единственный, кто может дать нам контр-аргументы - это наш внутренний новорожденный человек - Христос.
Только имея эти контр-аргументы мы можем подавить в себе злое побуждение и не совершить, как нарушения заповеди помысла, так и нарушения заповеди действия, и все это может совершаться в нас - исключительно верой!!!!
Таким образом, по мнению Иисуса вот цепочка совершения действий у возрожденного человека:
вера - помысел(борьба с похотями плоти)-действие(или слова).
И в этом смысле, ценной является вся цепочка, от веры, до действия!
Из нее нельзя выкинуть ни веры, ни действия!
И в таком контексте сама постановка вопроса - антихристианская, на мой взгляд!
Нельзя противопоставлять веру - делам, или дела - вере.
Ибо они связаны между собой.
Но.... скажете вы, Павел утверждал что спасаемся мы только верой! Как-же быть?
А я напомню, Вам что Иаков уверял, что не только верой, но и делами.
И в таком понимании получается, что Павел противоречил Иакову, а Иаков - Павлу?
Да не будет! - как писал Павел.
Всё дело в том, что оба они говорили о том-же, о чем и я сейчас.
Просто они брали различные аспекты всей, вышеприведенной мной, линейки: "Вера-Помысел-Действие"!
Павел говорил о бессмысленности дел - без веры!
А Иаков говорил о бессмысленности веры без дел!
Вот и все!
Но и тот, и другой - проповедовали то, чему научил их Христос!
Проповедовали именно эту самую линейку: "Вера-Помысел-Действие!"
Давайте перестанем отрывать одно от другого!

да будет совершен
Божий человек, ко всякому доброму
делу приготовлен.(2Тим.3:17)

PS И да, я знаю за - "Sola fide"!

Видимо те кто за что то одно топят по Писанию плотскими называются. А те которые способны вместить и веру и дело духовные. Вера соотвесвует делам, и вера с делами не расходится, по плодам и определяется древо то есть вера по делам. Бог сказал и сделал, то есть верил в теории и реализовал на деле.

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?

Кто может вместить, да вместит.

[bezplotny]

Мир ложный, лживый, низший в итоге приходит к Апокалипсису, по Писанию.
И это тоже дело Веры получается, Промысел Спасительный Божий, правда высшая.
Сам человек не может ничего, "волос сделать белым или чёрным", "волосы на голове все сочтены", в высшем, вечном.
"Человекам невозможно Спастись, только Богу всё возможно".
И фишка доверится Всевышнему, Который есть Внутренняя Правда, когда я-то Внутри знаю.
И стараться поступать по этой Внутренней правде, в своих обстоятельсвах, среде, не кривить душой, Царство Божие Внутри.
Человеческим, ложным, лукавым, плотским, Бого-подобным умом, много на себя не брать, как в перво-родный грех.
И даже если какие-либо неудобства испытываешь, во Внешнем, Телесном, разделённом, ложном, лживом, Бого-подобном государстве, и так оно и происходит.
И тогда тебя ещё больше к правде высшей, Царству Божьему Единому и выводит, Изнутри, само собой, в своё время.
Спасается сознание по большому счёту, и цель именно Спасение веры, дел, чего угодно, никакая другая цель.
Спасаемые в первую очередь душа, дух - это сознание вечной жизни, дыхание вечной жизни, частичка живого Бога Внутри, высшая правда, высший разум.
Бог истинный, правдивый хочет Веры в правду, поиска высшей правды, в ложном, не Спасённом, распявшем, низшем мире.
Предприимчивости в этом, "ищите прежде Царство Божье и правду Его".

[IQV]

Павел говорил о бессмысленности дел - без веры!

Не согласен вы перефразировали слова Павла. Он говорил : Человек оправдыветься верой НЕЗАВИСМО от дел. Разница очевидна. То есть как я понимаю Павла в данНомм случае, дела это следствие веры(или преданности Богу), но в оправдании значения не играют, так как спасаемся только верой!
Т.е у Павла дела в оправдании не играют роли ни какой, а письмо Иакова доказывает обратное.

[Кадош]

Не согласен вы перефразировали слова Павла. Он говорил : Человек оправдыветься верой НЕЗАВИСМО от дел. Разница очевидна. То есть как я понимаю Павла в данНомм случае, дела это следствие веры(или преданности Богу), но в оправдании значения не играют, так как спасаемся только верой!
Т.е у Павла дела в оправдании не играют роли ни какой, а письмо Иакова доказывает обратное.

Ну, т.е. главного, что говорил я Вы пропустили!
Есть две различные парадигмы понимания Библии.
1) Библия - книга противоречивая.
2) Библия внутренне непротиворечива.
я - приверженец второй парадигмы.
Рассмотрим предложенные Вами слова Павла.
Сперва подстрочник:
Видим, что Вы не совсем точно процитировали.
Не независимо от дел вообще, а только от дел ЗАКОНА!
А это разные вещи.
Если хотите моё имхо, то оно таково:
Дела закона - это такие наши дела, которыми мы пытаемся оправдаться!
И вот им Павел противопоставляет как раз Веру, как мотиватор наших дел! - В таком случае мы делаем дела НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ, а потому что МЫ УЖЕ ОПРАВДАНЫ!
Поэтому я не вижу чтобы Иако, в этом смысле писал чего-то другого. Повторяю - Иаков рассматривает совсем другой аспект, поэтому они не противоречат друг-другу.

PS для чего привел подстрочник?
а) чтобы показать что у Павла там не вообще дела имеются в виду, а лишь дела закона, которые мы делаем ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ.
б) и по второй причине - чтобы показать, что нет там слова НЕЗАВИСИМО! а стоит слово БЕЗ!
вроде не такая заметная вещь, однако перевод НЕЗАВИСИМО, мне видится не совсем корректным, при нем может сложиться ощущение. будто дела закона могут идти параллельно с верой, а это не так...

[Вовчик]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?

одно без другого мертво...

[Кадош]

одно без другого мертво...

О-о-о-о-о!
Да Вы молодец!