Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[piroma]

сатана судья по закону

чтобы осудить надо ввести в искушение чтобы нарушил закон и был судим

то есть он осуждающий закон-закон несправедлив в том что никто не может исполнить его

Христос оправдал закон

потому сатана высокого уровня противник закона Божиего

тем самым противник- судья Бога и образа божьего -человека

[MannasManuk]

Ответе на простой вопрос: если человек может называться врагом Бога, то почему им не может называться сатана?

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иакова 4:4)

Враг Бога, это не тот, кто может, как то, чем-то, помешать Богу достигнуть поставленных Им целей, а тот, кто хочет это сделать, и делает, по ограниченности своего ума, не отдавая себе отчёта, что, поступая, как он полагает против Бога, тем самым служит Божьим целям. При чём, то, что он этим целям служит, ничуть не оправдывает его, в силу его истинных мотиваций, намерений и поступков, за которые неминуемо последует наказание.

Думаю, у Бога нет и не может быть истинных врагов. Если в Библии говорится о враге Бога, то речь о том, кто пытается мешать Богу и этим проклинает сам себя. Да, есть люди, которые своими словами и делами, активно (сознательно или сами того не понимая) пытаются помешать Истине, то есть Богу. Но это заблуждающиеся люди, которых лишь с большой натяжкой и образно можно назвать врагами Бога. По крайней мере, мне так кажется.

Вспомним и ту молитву, которой Йешуа учил молиться Отцу Небесному: ...но избавь нас от лукавого...
Да, Бог может реально помочь святым и верующим людям - Он может повелеть сатану обходить стороной такого праведника - и тогда этот человек будет свободен от сатана - его не будет вводить в заблуждение и искушать этот Ангел.
Если это было бы невозможно, Иисус бы не учил молиться об этом. Это более чем реально. А если Бог контролирует сатана и от Него зависит, будет ли сатан искушать человека или не будет, то о каком восстании сатана против Бога можно говорить? Если враг чей-то делает то, что ему этот кто-то поручил ему делать, но не делает это, когда Бог запрещает ему в каких-то случаях это делать, то какой же он враг Ему?

[Igor R]

Вы понимаете, я думаю, что в древние времена евреи считали сатана ещё и тем, кто может прибегать к подлым способам - лищь бы увлечь человека с прямого пути на путь кривой - они считали, что сатан может предоставлять лживую информацию и заставлять неискушенных людей со слабой верой принять лживую информацию за истину. То есть, для древних евреев сатан был не только воплощением опасного искусителя, но ещё и хитрого и коварного лжеца. Это для них был очень опасный Ангел-Искуситель и одновременно и Ангел-Лжец - если человек со слабой верой принимал информацию, приходящую от сатана, за истину и верил ей, он не мог устоять в искушении и грешил, отпадая от истины. И в последнем случае сатан становился ещё и Ангелом наказания за слабость веры и грех. Да, вероятно, Бог дал сатану и такую функцию - он мог наказывать слабых верой людей или людей отпавших от веры и благодати страшными наказаниями. И это было справедливое наказание за грех. Всё это не было ли поводом для тех верующих людей в древности начать жутко бояться и очень не любить сатана? Со временем страх и ненависть к сатану разве не могли трансформироваться в миф о том, что этот опасный ангел является лютым и жутким врагом верующих людей и Бога?
Выражение "дитя диавола" в устах древних евреев изначально могло бы по смыслу значить лишь одно - это человек, который, как сатан, хитро и коварно сознательно и в своих целях вводит в заблуждение, чтобы добиться своей коварной цели - цели увлечь в сторону от истины и погубить. Это не было оскорблением, но указывало на то, что человек хитрый и эгоистичный и ради достижения своей цели эгоистической готов на любую подлую ложь. Думаю, так и было. А со временем слово "сатан" и слово "диавол" (как и производное - дитя диавола) приобрело мифическое и очень страшное значение, превратившись уже и в страшнейшее оскорбление.

Всё, что Вы, написали выше, ничуть не опровергает того, что стана является врагом Богу и никем другим, по своей падшей, природе, он быть не может. Диавол - древний змей. От начала, всё ангелы, как творения Божьи пребывали в святости и достоинстве перед лицом Бога, и лишь после падения, "не сохранивших собственного достоинства", по причине неверного выбора, обратились "ангелов света" в "ангелов тьмы". Бог не творил ангелов тьмы, как и не творил грешного Адама, а если Бог сотворил таковых, то за что же, и тех, и других, обрекает на гиену огненную?
Ангелы тьмы, как и "их дети" по духу среди людей, понесут ответственность за своё противостояние Богу.

[MannasManuk]

31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:31,32)
И где здесь разделение? Надо рассматривать весь контекст и исходить из выражения "как пшеницу", а не "сеять пшеницу". Вы вырвали два слова из контекста, увидели другой подтекст и умничаете.
А о разделении сказано здесь.
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;» /Деяния 20:29/

Сеять так, как сеют пшеницу - речь о процессе сеяния. Это образ процесса сеяния, а не образ пшеницы. Во время этого процесса было принято бросать семена пшеницы в разные стороны - то, что было едино вместе в мешке, оказывалось разбросанным. Это образ разделения Общины верующих и ослабления веры в Общине верующих.

[Лука]

Ответе на простой вопрос: если человек может называться врагом Бога, то почему им не может называться сатана?

Называться может кто угодно и кем угодно. Покажите в Библии хоть один пример, когда бы сатана назвался врагом Бога.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иакова 4:4)

Теперь остается дать определение "друг мира". А заодно прокомментируйте слова "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Враг Бога, это не тот, кто может, как то, чем-то, помешать Богу достигнуть поставленных Им целей, а тот, кто хочет это сделать, и делает, по ограниченности своего ума, не отдавая себе отчёта, что, поступая, как он полагает против Бога, тем самым служит Божьим целям. При чём, то, что он этим целям служит, ничуть не оправдывает его, в силу его истинных мотиваций, намерений и поступков, за которые неминуемо последует наказание.

Поток слов и ноль мысли. Вы считаете ум сатаны настолько ограниченным, что он, зная свою перспективу, готов стать врагом Всемогущего Бога?

[MannasManuk]

Всё, что Вы, написали выше, ничуть не опровергает того, что стана является врагом Богу и никем другим, по своей падшей, природе, он быть не может. Диавол - древний змей. От начала, всё ангелы, как творения Божьи пребывали в святости и достоинстве перед лицом Бога, и лишь после падения, "не сохранивших собственного достоинства", по причине неверного выбора, обратились "ангелов света" в "ангелов тьмы". Бог не творил ангелов тьмы, как и не творил грешного Адама, а если Бог сотворил таковых, то за что же, и тех, и других, обрекает на гиену огненную?
Ангелы тьмы, как и "их дети" по духу среди людей, понесут ответственность за своё противостояние Богу.

Мира вам, уважаемый Игорь! Шалом!
Готов принять эту точку зрения. Но прошу привести свидетельство в Писании о том, что сатан восстал против Бога. Нужно четкое указание. Жду и заранее благодарю. Если такого указания на восстание нет в Писании, тогда как можно утверждать, что сатан - это восставший против Бога Ангел Его и даже враг Бога?

[Igor R]

Мира вам, уважаемый Игорь! Шалом!
Готов принять эту точку зрения. Но прошу привести свидетельство в Писании о том, что сатан восстал против Бога. Нужно четкое указание. Жду и заранее благодарю. Если такого указания на восстание нет в Писании, тогда как можно утверждать, что сатан - это восставший против Бога Ангел Его и даже враг Бога?

В Библии есть много вещей, которых Бог не открывает во всех подробностях, оставляя место для исследования Писаний.

Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Второзаконие 29:29)

А по прошествии времени, окатывает свои тайны: тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его. (Колоссянам 1:26)

Вы можете, например, найти стих, где бы Бог, прямо называл сатану, как служебного духа, «соработником»? И уж тем боле, не найдёте, чтобы он прямо называл его другом. Так же обстоит дело и с прямым указанием Бога на то, что Стана Мой враг.

С миром.

p.s.

В этом и открывается и мудрость, и избрание Божье. Всегда есть место для сомнения тех, кто их ищет, и вера для тех, кто верит в Свет.
В одном и том же явлении, одни слышат голос Божий, а другие какофонию грома.

Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. (От Иоанна 12:29)


"Нечаянно в небесной синеве,
Вдруг распахнутся солнечные двери.
Рассвет приходит к тем, кто верил в свет.
Абсурдно, до последнего. Но верил!.."
И. Андреев

[MannasManuk]

В Библии есть много вещей, которых Бог не открывает во всех подробностях, оставляя место для исследования Писаний.

Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Второзаконие 29:29)

А по прошествии времени, окатывает свои тайны: тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его. (Колоссянам 1:26)


Вы можете, например, найти стих, где бы Бог, прямо называл сатану, как служебного духа, «соработником». И уж тем боле, не найдёте, чтобы он прямо называл его другом. Так же обстоит дело и с прямым указанием Бога на то, что Стана Мой враг.

С миром.

Прямо? Нет такого. Но есть этот отрывок:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня,
9. но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(Второе послание к Коринфянам 12:7-9)
Итак, в этом отрывке Шауль рассказал о том, как заболел - это сделал ему ангел сатана, то есть дух мелкий, подчиненный сатану. Для чего это произошло? Чтобы Павел не стал гордиться своими достижениями и духовным своим особым положением. Этим нельзя гордиться, ибо гордыня - страшный грех, а смирение - великое благо.
Три раза Павел много и упорно молился Богу - он просил Всемогущего исцелить его от этой страшной болезни, которая невероятно мучила этого святого и даже, вероятно, позорила его. Что ответил ему, страдальцу святому и Апостолу Христову, в ответ на эти молитвы Бог? Он отказал ему в исцелении, сообщив, что эта болезнь ничуть не помешает Павлу наполняться и дальше силой Его Любви благодатной. Как Бог объяснил отказ Свой? Так: Сила благодати спасительной бывает у тех верующих, у которых есть сильные страдания во плоти (немощь). Реакция Шауля была необычной: он понял, что лучше ему даже хвалиться страданиями своими - ведь это помогает ему избавляться от гордыни и быть открытым великой благодати Божьей через сильное смирение.
Но тут упомянут и сатан тоже. Разве нельзя предположить, что Сам Бог и поручил сатану послать этого мелкого духа в тело Шауля, принесшего Шаулю ту телесную болезнь и все те страдания с ней связанные?? Может поэтому Бог и отказал Павлу, когда он так усиленно просил Его в молитве об исцелении? Не доказывает ли этот отрывок и реальный случай из жизни Павла то, что сатан делает лишь то, что ему поручено Богом - не вопреки воле Бога, а именно по прямой воле Бога? Не с разрешения или дозволения, а по прямой воле Бога и лишь для блага людей?

[Igor R]

Прямо? Нет такого.

Ну, на нет, и суда нет.
Всего наилучшего.

[MannasManuk]

Ну, на нет, и суда нет.
Всего наилучшего.

И Вам того же, уважаемый Игорь! Смирение да не покинет ваше сердце.

[Кадош]

Если Вы, не видите принципиальной разницы между "служебными духами" и "кофеваркой", то да, говорить не о чем...

А Вы видите?
Понимаете, когда мы видим перед собой кофемолку, то понимаем, что инженер, который ее делал изначально планировал сделать кофемолку.
Иначе это плохой инженер, если он планирует сделать кофемолку, а у него получается дрель!
Хороший инженер, если изначально планирует сделать дрель, то у него получается дрель, а если планирует сделать кофемолку то у него получается кофемолка.
Так и с духами служебными!
Они ни разу не наследники, как об этом нам сообщает автор послания евреям!
Они все созданы, для того чтобы достигать каких-то целей. Т.е. они - суть набор каких-то функций, а не личности!
Точно так-же, как кофемолка изначально просто набор функций, для молотьбы кофе, ну может еще каких-то схожих продуктов, но все для чего ее проектировали и изготовляли заключено в ее названии - КОФЕМОЛКА!
Всё для чего сотворен САТАН заключено в его имени - САТАН - т.е. противник, ну или по компьютерному - инвертор!
Все на что он изначально сотворен - это лгать людям и убивать людей!

[MannasManuk]

Все на что он изначально сотворен - это лгать людям и убивать людей!

Почти со всем в ваших утверждениях согласен на 100! Но с одним дополнением: сатан - это не только такой ангел, который лжёт и убивает. Думаю, сатан - это тот ангел Бога, которому Творец поручил полный контроль за политикой на земле, как и за управлением всеми процессами на земле и всех материальных мирах. Да, это не только особый и важный для Бога Ангел и слуга-сын Бога, но ещё и Князь мира всего материального:
31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31)
Да, Господь Йешуа называет сатана князем материального мира - сатан - верховный судья и князь этого материального мира - эта особая миссия передана ему Богом. Он, этот князь, очень многое решает на земле - такую власть ему дал Сам Бог. Но Господь Йешуа Мессия - это тот самый духовный Судья и Князь, если уже говорить о людях и человеческом мире, который, безусловно, будучи тоже Сыном Божьим, по своей духовной природе и миссии, спорит и конкурирует с сатаном (тоже с сыном Божьим, но иным и полностью ангельским). У Этих двух Сыновей Божьих установились своеобразные отношения и весьма противоречивые отношения - сатан завидовал и завидует Мессии-Христу и ревнует Бога ко Христу, если говорить о той Любви, Которую Бог испытывает к Своему любимому Сыну, Иисусу Христу. Безусловно, Бог после смерти тела Иисуса и его воскресения (когда он превратился в полностью духовное существо с человеческими прошлым - вроде бы человек, но уже явно не совсем - это дух) решил помазать дух этого воскресшего по воле Божьей бывшего святого человека Иисуса Назорея и сделать Его уже аж самим Господом Мессией (священным Царем Израиля и всего мира). То есть, речь идёт о постепенной передаче власти на земле от сатана полностью в руки Мессии. И это отнюдь не радует сатана (он ведь привык к власти), но, впрочем, рано или поздно, он вынужден будет передать всю власть Мессии до конца - воля Всевышнего будет исполнена.
Эти слова важны:
6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Исаия 9:6)
Итак, Иисус назван тоже Князем мира. Но этот Князь и по сути Царь, назначенный Богом, постепенно помогает людям стать иными - мы все должны стать более духовными до того, как власть окончательно перейдёт от сатана к Иисусу. Да, новый мир будет построен - люди уже будут святыми и безупречными, праведными и божественными, но не из страха наказания сатаном за грех, а по обилию в сердце Любви Божьей. Этому нас учит Иисус. Принятие и активное использование всеми на земле Его учения подготовляет мир к этой новой эпохе мира, любви и духовности, как и единства - об этом и говорится в пророчестве Иоанна. И тогда сатан полностью покинет землю, ибо его миссия будет исполнена. В это же время Израиль и Иерусалим станут духовным сердцем и духовной столицей мира. И это всё начнет происходить примерно через 900 лет.

[Братец Иванушка]

Думаю, сатан - это тот ангел Бога, которому Творец поручил полный контроль за политикой на земле, как и за управлением всеми процессами на земле и всех материальных мирах. Да, это не только особый и важный для Бога Ангел и слуга-сын Бога, но ещё и Князь мира всего материального ...

Это - исповедование сатанизма.

[MannasManuk]

Это - исповедование сатанизма.

Разве я призываю поклоняться сатану?

[Братец Иванушка]

Разве я призываю поклоняться сатану?

Признание сатаны "слугой-сыном Бога" - достаточно.