смерть вторая

[АндрейВторозван]

По месту второй смерти, а равно пониманию что это
<<полное уничтожение>> хочу вопросить, и в то же время поделиться пониманием
о ВЕЧНЫХ МУКАХ, кто как понимает суть мучений этих бесконечных, а делюсь тем,
что сам узнал от Евгения Николаевича Трубецкого:
<<вечная мука есть не что иное, как увековеченный миг окончательного разрыва с жизнью.>>

[Ольга Ко]

Могли бы вы привести место Писания где говорится о втором воскресении?,
спрашиваю так как понимаю что Христа жертва единая, один раз Он распят,
и следовательно один раз воскресает, и нас воскресит: Ин.6:44.

Вы абсолютно верно отметили то, что Иисус воскрес однажды и не нуждается ни в каком другом воскресении т. к. он одновременно с воскресением обрёл бессмертие. В Библии есть упоминание о первом воскресении людей (Откровение 20:5). Вполне логично, что раз существует первое, то оно не является последним за ним последует ещё одно (как минимум второе). Один из респондентов предположил возможность повторного воскресения Лазаря друга Иисуса и всех кто был воскрешён в первом веке... Но многие придерживаются мнения о квалификационном различии первого и второго воскресения относительно различия групп воскрешаемых и порядка их наступления.
Попробую ответить Вам


«Первое воскресение» (небесное). В Откровении 20:5, 6 воскресение тех, кто будет править с Христом, названо «первым воскресением». Апостол Павел говорит об этом первом воскресении как о «раннем воскресении [букв. «из-воскресении»] из мертвых» (Фп 3:11). О выражении, которое здесь использовал Павел, в одном труде сказано: «Вероятно, Павел подразумевает здесь воскресение только верующих и поэтому дважды использует экс [озн. «из»] (тен эксанастасин тен эк некрон). Выражаясь таким образом, Павел не отрицает факт всеобщего воскресения, а подчеркивает мысль о воскресении верующих» (Robertson A. T. Word Pictures in the New Testament. 1931. Т. 4. С. 454). В другом труде содержится такой комментарий к Филиппийцам 3:11: «Воскресение из мертвых, или, как следует из контекста, первое воскресение (Отк. xx. 5), когда во время пришествия Господа умершие в Нем встанут первыми (1 Фес. iv. 16), а живые будут вознесены, чтобы встретить Его в облаках (1 Фес. iv. 17); сравни Луки xx. 35. Первое воскресение будет касаться только истинно верующих и, очевидно, по времени будет предшествовать второму, воскресению остальных ...Одно из основных значений слова эксана́стасис «подъем с постели утром». Поэтому его уместно использовать применительно к раннему воскресению, или «первому воскресению». В переводе Ротергама в Филиппийцам 3:11 написано: «Не достигну ли я каким-нибудь образом раннего воскресения, которое [происходит] из числа мертвых».


Земное воскресение(последующее или второе). Воскресение «праведных и неправедных». Группе иудеев, питавших надежду на воскресение, апостол Павел сказал, что «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Де 24:15). Библия ясно дает понять, кто такие «праведные». Прежде всего, праведными объявляются те, кто будут воскрешены к жизни на небе (Рм 8:2830).Кроме того, Библия называет праведными верных Богу людей древности, например Авраама (Бт 15:6; Иак 2:21). Многие из них упомянуты в 11-й главе Письма евреям, где о них сказано: «Все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, так как Бог предусмотрел для нас [помазанных христиан, как и Павел, рожденных духом] нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству» (Евр 11:39, 40). Поэтому они придут к совершенству после того, как совершенства достигнут участники «первого воскресения».
К тому же в 7-й главе Откровения говорится о «великом множестве людей», которые не принадлежат к 144 000 отмеченным печатью и, следовательно, не имеют «залога», святого духа, в отличие от тех, кто рождены духом (Эф 1:13, 14; 2Кр 5:5). О них говорится как о «тех, кто выходят из великого бедствия», то есть они переживут его. Из этого можно сделать вывод, что сбор этой группы людей будет происходить в последние дни, незадолго до того бедствия. Они называются праведными благодаря своей вере, они одеты в белую одежду, выстиранную в крови Ягненка (Отк 7:1, 917). В целом им не понадобится воскресение, но верные люди из их числа, которые умрут до великого бедствия, в назначенное Богом время будут воскрешены и это произойдёт после «воскресения первого».

[АндрейВторозван]

Вполне логично, что раз существует первое, то оно не является последним за ним последует ещё одно

Нет. Какая предпосылка у второго воскресения, ведь Христос один раз умер и воскрес,
так и нам Он по воле Отца (Ин.6:44) даёт воскресение, а последующее не имеет основы, либо это уже реинкарнация.
Спаси Христос

[qwerti]

Прежде всего, праведными объявляются те, кто будут воскрешены к жизни на небе (Рм 8:2830).

В рим.8, 28-30 ни про какую жизнь на небе не говорится.
²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. ²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Римлянам 8:28-30
Вы о чём пишите то...?

[АндрейВторозван]

В рим.8, 28-30 ни про какую жизнь на небе не говорится.

Писания надлежит понимать в совокупности, в отрыве понимают лишь сектанты,
а в совокупности Апостол (то есть брат Павел) есть посланник,
и его предназначение привести к Пославшему, а Пославший говорит: Мф.22:30, то есть жизнь на Небесах.

[qwerti]

Какая предпосылка у второго воскресения, ведь Христос один раз умер и воскрес,

Вот тоже самое будет и с теми, кто ему поверил. В Откровение описываются два воскрешения: первое это христовы, праведные Евреи, их первого мира (допотопного), такие как Енох, Ной и т.д. в начале тысячелетнего правления, а все остальные в конце этого тысячелетия. И написано это прямым текстом: ⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. ⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.Откровение 20:4-5
.
Все остальные воскреснут во второе воскрешение. Вроде просто всё написано... . У вас вопрос то в чём заключается?

[АндрейВторозван]

Вот тоже самое будет и с теми, кто ему поверил.

И слава Ему Спасу нашему с Отцом и Святым Духом вовеки веков!

У вас вопрос то в чём заключается?

Вопрос описан в сообщении №1,
но персонально для вас повторю:
если душа сроднилась с пороком, и стала с оным одним естеством,
то таковая умертвляется вместе со грехом в огне вечном?!

[qwerti]

Мф.22:30, то есть жизнь на Небесах.

³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Ну всё правильно: это только о воскрешении сказано. Когда убьют двух "свидетелей верных", то верующие в Иисуса, прежде воскреснув, поднимутся по воздуху навстречу Ему. 1-е Фессалоникийцам 4,¹⁶потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках на встречу Господу, на воздухе... .
А в это время, на землю прольёт Бог, огонь и серу, и земля будет гореть. Будут гореть города и сёла, леса, поля, мосты и заводы... Пожар будет невиданной силы. А мы будем пребывать на воздухе, снизу же всё будет полыхать, это будет похоже, как бы на стеклянное море, снизу подсвечиваемое огнём. Вот как об этом библейский автор написал: Откровение 15, ² И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море,
Представляете, какое это будет колоссальное и впечатляющее зрелище... можете себя там представить? О какой женитьбе тут может идти речь? Не до этого будет... . Понимаете?
А вот потом, все заселятся в Иерусалим небесный, который спустится обратно на землю. Откровение 21,²И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба,
И дальше все события происходят на земле, и начинается тысячелетнее правление Христа.
Но главное, вы поняли? В воскресение никто не будет женится и выходить замуж...не до того там будет, а вот потом, пожалуйста... .

- - - Добавлено - - -

если душа сроднилась с пороком, и стала с оным одним естеством,
то таковая умертвляется вместе со грехом в огне вечном?!

Да, те кто не смогут отказаться от греха, умрут. Ну это вроде никто не оспаривает. Или что...?

[АндрейВторозван]

Да, те кто не смогут отказаться от греха, умрут. Ну это вроде никто не оспаривает. Или что...?

Именно оспаривают мня что спасены, и больше того гордость вскармливают на проповеди,
на посте, на молитве...

[qwerti]

Именно оспаривают мня что спасены, и больше того гордость вскармливают на проповеди,
на посте, на молитве...

Ну скажите им, что умрут, если и дальше так будут делать. Обсуждать то, чего вы хотите? Разве тут что-то непонятное есть?

[АндрейВторозван]

Ну скажите им, что умрут, если и дальше так будут делать. Обсуждать то, чего вы хотите? Разве тут что-то непонятное есть?

Это для вас ясность полная, но вы не один читающий мои темы.

[qwerti]

Это для вас ясность полная, но вы не один читающий мои темы.

Вы рассчитываете найти тут тех, кто не согласен с грехом бороться и просветить их? Ну что же, успехов... .
ПС
Кстати, вы поняли, что никто не будет ни на каких облаках и небесах жить? Что это будет в момент воскрешения, этакая разовая акция, со стороны Бога, чтоб убрать от пожарищ на земле, своих избранных. Ну и женится там никто не будет... . Это же несложная мысль, описанная в Библии? Она понятна?

[АндрейВторозван]

Вы рассчитываете найти тут тех, кто не согласен с грехом бороться и просветить их?

Не рассчитываю даже, но по заповеди обязан писать.
Тем более о смерти второй.

[Ольга Ко]

В рим.8, 28-30 ни про какую жизнь на небе не говорится.
²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. ²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Римлянам 8:28-30
Вы о чём пишите то...?

Рожденным духом братьям Христа говорится, что благодаря великому милосердию Бога, который дал им «новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых», у них есть небесная надежда


«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,...возродивший нас ...из мертвых к упованию живому, К наследству ... хранящемуся на небесах » (1 Петра 1:3-4)


«В надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования» (Колоссянам 1:5)


«оправдавшись Его благодатию, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.» (Титу 3:7)

[qwerti]

Рожденным духом братьям Христа говорится, что благодаря великому милосердию Бога, который дал им «новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых», у них есть небесная надежда

Иисус же ожил. Так? Был мёртвый и ожил. Так? Про какую ещё небесную надежду речь? Нет в библии про это ничего.

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,...возродивший нас ...из мертвых к упованию живому, К наследству ... хранящемуся на небесах » (1 Петра 1:3-4)

Вот полностью это место писания: 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому,4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
Не про какую жизнь на небесах тут не говориться, а речь про некое "наследств", которое сейчас храниться на небесах. К чему вы это опять привели? Вы зачем говорите одно, и в подтверждение пытаетесь привести места писания с другим смыслом? Это называется - подлог. Неделайте так.

1-е послание Петра 1 глава

«В надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования» (Колоссянам 1:5)

Ровно та же мысль: на небесах есть какая-то надежда, которая уже приготовлена.

«оправдавшись Его благодатию, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.» (Титу 3:7)

это вообще непонятно к чему?


Вы разве не знаете, что Бог приготовил? Что сейчас на небесах, но уже готово, и потом спустится с этих небес на землю? Это что-то, было готово ещё 2-е тысячи лет назад, о чём Иисус и говорил: В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
А вот ещё почитайте, что Иоанн видел сходящим с неба: И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение Иоанна 21:2

Ну? Теперь понятно, что там приготовлено и хранится на небеса? Ни о какой жизни на небесах, речи не идёт. Нет такого учения в Библии. А вот город спустится на землю, и там будут жить избранные: 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Откровение Иоанна 21 глава