вопрос истинности христианства

[Korvin]

Если вы имеете в виду где написано что Иисус есть Бог...то нигде конкретно не написано. Есть несколько спорных стихов об этом и не больше. Но общая картина ясна - к Иисусу не обращались как к Богу.

или вы слабо читаете Библию или человеческие мысли стоят у вас на первом месте, а Библия где то позади.
В Библии четко и ясно говорится о том Иисус это не просто человек, или наполовину Бог и наполовину человек, Он 100% Бог и 100% человек.
Конечно может трудно понять нашим умом, но так говорит Библия.
Давайте прочитаем такое место 1Тим3:16. там говорится что Бог сам Бог явился во плоти. Так же прочитайте Кол.2:9 Вся полнота Божества. Заметьте не часть, не 50%, а даже не 99.9999% а полнота а значит все 100%.
Так же Иисус принимал поклонение от людей это написано: Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.(Матф.14:33)
Если Иисус не был Богом то как он мог принять поклонение, сам говоря такие слова: Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10) от сюда есть два вывода, любо Иисус самый большой обманщик (что мало вероятно), Либо Он Бог. Делай вывод.

[Odessa]

Он 100% Бог и 100% человек.

200 процентов не бывает.

Конечно может трудно понять нашим умом, но так говорит Библия.

Так говорите вы, а не Библия.

Так же Иисус принимал поклонение от людей это написано:

Отвести полкон и поклоняться - 2 разные вещи. Раньше приветствовали поклонами.

А ваши три Бога вообще от куда были взяты? В Библии я нашёл только одного Бога.

[polkan]

Что ответить человеку, верящему, что Бог есть, но не признающего никаких имен. Мол Бог - это Бог, а то что он Христос, Аллах или еще кто-то - придумали люди.

не надо никого не в чём убеждать... на такие вопросы каждый должен сам себе отвечать!

[Игорь]

Он 100% Бог и 100% человек.

200 процентов не бывает.

Бывает. Примеры из жизни. Фотон это сто процентов волна и сто процентов частица.

Так говорите вы, а не Библия.

Так же Иисус принимал поклонение от людей это написано:

Отвести полкон и поклоняться - 2 разные вещи. Раньше приветствовали поклонами.

Вот это невежесто в каждой теме...
Вам конкретные вещи говорят. Иоанн Богослов хотел пасть к ногам ангела, тот ему не позволил. И тот же Иоанн падает к ногам Иисуса. Какие приветствия? Разве Иисус поклонился ему в ответ?

А ваши три Бога вообще от куда были взяты? В Библии я нашёл только одного Бога.

Трех Богов нет. Есть единый Бог. Прежде чем рассуждать о этом догмате надо сначала его прочитать и изучить.

[Игорь]

не надо никого не в чём убеждать... на такие вопросы каждый должен сам себе отвечать!

Я согласен, что такому не убедишь. Не потому, что это недоказуемо, есть хорошие книги по христианской апологетике, но в таких вопросах нужно чтобы человек искренне хотел разобраться. Если человек хочет стоять на своем, то его ничем не убедишь.

[Odessa]

Игорь

Бывает. Примеры из жизни. Фотон это сто процентов волна и сто процентов частица.

Я фотоны не изучал, поэтому сказать на это ничего не могу. Могу лишь только предположить что это типа...Ролекс это 100% часы и 100% украшение. Но одно другому не мешает и не противоречит. А вот 100% Бог и 100% человек ещё как противоречит. Хотя бы то что Бог всемогущ, а человек нет.

Иоанн Богослов хотел пасть к ногам ангела, тот ему не позволил. И тот же Иоанн падает к ногам Иисуса. Какие приветствия? Разве Иисус поклонился ему в ответ?

Помоему я отвечал не на эти отрывки... А что касается этих, то Моисей вон тоже пал когда увидел куст горящий. О чём то это вам говорит?

Трех Богов нет. Есть единый Бог.

Однако Иисус - Бог, Отец - Бог, ДС - Бог...но нет, их не три, а один.

Игорь, простите, но считать я умею...в крайнем случае воспользуюсь калькулятором.

[polkan]

Я согласен, что такому не убедишь. Не потому, что это недоказуемо, есть хорошие книги по христианской апологетике,....

да, и книжки здесь, если честно, плохие помошники... потому-что если человек поумнее и не ленивый, то он несколько книжек прочтёт а это будет, вероятней всего, иметь как раз-таки противоположный эффект...

....но в таких вопросах нужно чтобы человек искренне хотел разобраться.

вот вот...

Если человек хочет стоять на своем, то его ничем не убедишь.

таких мало... а даже если и так, то это ещё не значит, что он не пытается разобраться. может даже наоборот...

[москвин]

Бывает. Примеры из жизни. Фотон это сто процентов волна и сто процентов частица.

Увы, но это не так.Правильно говорить, что фотон в одних ситуациях (условиях) проявляет себя как частица, а в других- как волна.Причем одно исключает другое.

[Игорь]

Игорь

Я фотоны не изучал, поэтому сказать на это ничего не могу. Могу лишь только предположить что это типа...Ролекс это 100% часы и 100% украшение. Но одно другому не мешает и не противоречит.

Нет это нечто другое. Часы - это дуализм качества, это легко представить. А тут дуализм природы. Фотон и электрон, это одновременно и частица и волна. Один ученый сказал, что электрон - литой шарик, вывернутый наизнанку и вибрирующий как желе, но это только для примитивного представления.

А вот 100% Бог и 100% человек ещё как противоречит. Хотя бы то что Бог всемогущ, а человек нет.

А Христос не всемогущ?
Может у Него есть начало дней, как у человека?
Может у Него есть конец дням, как у человека?
Может Он подвержен изменениям, как человек?
Может ли человек сотворить вселенную?
Может ли силой человека вселенная храниться?
Может ли человек давать жизнь?

И так далее....

Помоему я отвечал не на эти отрывки... А что касается этих, то Моисей вон тоже пал когда увидел куст горящий. О чём то это вам говорит?

Ну когда Моисей увидел куст горящий, он не упал, а пошел поближе смотреть "на сие чудное явление". Упал он, когда услышал Бога, насколько припоминаю.

Насчет поклонения Сыну - Евреям 1:6

Однако Иисус - Бог, Отец - Бог, ДС - Бог...но нет, их не три, а один. Игорь, простите, но считать я умею...в крайнем случае воспользуюсь калькулятором.

Я тоже считать умею. Но как вы посчитаете такой пример из Библии: "оставит человек отца и мать.... и будут одна плоть". Итак считаем. Муж - одна плоть, жена - еще одна плоть. Складываем вместе - по Писанию это одна плоть. 1+1=1 Тоже самое.

[Игорь]

Бывает. Примеры из жизни. Фотон это сто процентов волна и сто процентов частица.

Увы, но это не так.Правильно говорить, что фотон в одних ситуациях (условиях) проявляет себя как частица, а в других- как волна.Причем одно исключает другое.

Ну так почему не так? И Христос также в одних ситуациях проявляет себя как человек, а в других как Бог. Но Он не изменяется, не переходит из одной природы в другую. Фотон тоже. Он и волна и частица, просто по разному себя проявляет.

[Georgy]

А вот 100% Бог и 100% человек ещё как противоречит. Хотя бы то что Бог всемогущ, а человек нет.

Odessa, ochen jal, chto vi lovites na eti i inie tak nazivaemie protivorechia...
Nachali s otricania proiavleniia Sviatogo Duha, posle protivorechia, dalshe chto?
Ne ponimaiu, znachit neverno, a raz neverno, to ....
A ved koe-kto vam na forume taino rukopleshchet



Skajite, esli ne sekret, kak chasto vi molites Bogu i o chem prosite Vsevishnego?

[Odessa]

Игорь

А Христос не всемогущ?

Он пользовался силой Отца, значит нет.

Может у Него есть начало дней, как у человека?

Так он ведь и родился от человека...разве не читали?

Может у Него есть конец дням, как у человека?

Его конец уже прошёл, теперь он живёт вечно.

Может Он подвержен изменениям, как человек?

Ну не распят же он в теле/разуме младенца на кресте. Помоему лет 30-и был...

Может ли человек сотворить вселенную?

Бог есть творец. Иисус не Бог, поэтому её и не творил. А если вы мне опять будете говорить про то как Бог Иисусом творил всё, то я тогда вас опять спрошу как Игорь Игорем творил форум.

Может ли силой человека вселенная храниться?

Бог создал природные законы и нажал на "start". Мотор уже сам работает.

Может ли человек давать жизнь?

Мама с папой могут

Ну когда Моисей увидел куст горящий, он не упал, а пошел поближе смотреть "на сие чудное явление". Упал он, когда услышал Бога, насколько припоминаю.

Эти подробности не имеют никакого значения. Бог был в кусте - вот это что нам важно. Но не говорите же вы что куст это Бог.

Насчет поклонения Сыну - Евреям 1:6

Да пожалуйста, но не Сыну просто поклоняются, а Богу в Сыне. То есть благодарят Бога через Сына.

Я тоже считать умею. Но как вы посчитаете такой пример из Библии: "оставит человек отца и мать.... и будут одна плоть". Итак считаем. Муж - одна плоть, жена - еще одна плоть. Складываем вместе - по Писанию это одна плоть. 1+1=1 Тоже самое.

Хорошо, я вам на это отвечу, но помните что вы не ответили мне, тем что вы сейчас сказали.

Муж и жена были сделаны из одной плоти...имейте в виду сейчас именно Адама и Еву, а не все пары. Поэтому, они и в самом деле есть одна плоть. Когда они вместе соеденяются, то есть женятся, то они как бы склеюваются обратно и становятся полным человеком, как и было до сотворении Евы. В нашей же жизни, это осталось как образное выражение. Никто не женился сегодня на своём реальном ребре, но так принято считать, что жена дополняет мужа, поэтому и одно.

Ну так почему не так? И Христос также в одних ситуациях проявляет себя как человек, а в других как Бог. Но Он не изменяется, не переходит из одной природы в другую. Фотон тоже. Он и волна и частица, просто по разному себя проявляет.

Может быть Бог через него проявляется, а не Иисус проявляет Бога? Уж тут местами не стоит менять.

Gregory

Nachali s otricania proiavleniia Sviatogo Duha, posle protivorechia, dalshe chto?

А дальше с несоглашением запретами на телевизор, интернет, косметику, краску волос, шорт, штанов, галстуков и отрицание членства церкви для спасения

Ne ponimaiu, znachit neverno, a raz neverno, to ....

Это не логично, вот и всё. Не логичность никто понять не сможет, даже Бог.

A ved koe-kto vam na forume taino rukopleshchet

Да, бес под именем Одесса.

Skajite, esli ne sekret, kak chasto vi molites Bogu i o chem prosite Vsevishnego?

Молюсь редко и очень кратко. Ни о чём не прошу...говорю только что у меня на сердце. Все эти попрашайничества к ничему всё равно не приводят.

[Alexis.V.]

выходит что если человек не признает Христа, его божественное происхождение то он не верит в бога или верит в него неправильно (кто вообще в праве определять правильно или нет он верит в него, или что дает или нет эта вера) ?????
а где написано что он имеет божественное происхождение, насколько я знаю (а может и заблуждаюсь) что его божественное происхождение было признано голосованием на одном из вселенских соборов.

Вобщем-то вы почти правы. В Божественность Христа верили с самого начала, а вот статус равенства Отцу приняли на Никейском соборе.

[Игорь]

Одесса,

А Христос не всемогущ?

Он пользовался силой Отца, значит нет.

Сргласно Библии, Христос всемогущ. Матф. 24:30; 28:18; 1 Кор. 15:28; Фил. 3:21; Евр. 1:3; Отк. 1:8
На земле, когда особо проявлялась человеческая природа, Он подобно людям нуждался в силе Отца

Может у Него есть начало дней, как у человека?

Так он ведь и родился от человека...разве не читали?

Да читал, но это рождение небыло его началом дней. Он предсуществовал до этого события. Он говорит "прежде нежели был Авраам, Я ЕСТЬ"....
Итак, как простой человек мог жить так долго
Из пророчества о Христе "кого происхождение от начала, от дней вечных...."
и Он есть прежде всего, и все Им стоит

Может у Него есть конец дням, как у человека?

Его конец уже прошёл, теперь он живёт вечно.

Не просто живет, но и Сам дает жиззнь, кому хочет

Может Он подвержен изменениям, как человек?

Ну не распят же он в теле/разуме младенца на кресте. Помоему лет 30-и был...

Я имел ввиду другие изменения.
Написано "Иисус Христос вчера сегодня и вовеки тот-же". Сравните со словами Бога "Бог... не сын человеческий, чтоб Ему изменяться"

Может ли человек сотворить вселенную?

Бог есть творец. Иисус не Бог, поэтому её и не творил. А если вы мне опять будете говорить про то как Бог Иисусом творил всё, то я тогда вас опять спрошу как Игорь Игорем творил форум.

Ошибка. Христос - Творец всего. Он Создатель всего (Иоан. 1:3, 10; Кол. 1:16; Евр. 1:10) ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано

Может ли силой человека вселенная храниться?

Бог создал природные законы и нажал на "start". Мотор уже сам работает.

и Он есть прежде всего, и все Им стоит
Его сила содержит вселенную

Может ли человек давать жизнь?

Мама с папой могут

Вы не думаете перед ответом. Может ли папа с мамой воскресить умершего ребенка, в таком случае.

Ну когда Моисей увидел куст горящий, он не упал, а пошел поближе смотреть "на сие чудное явление". Упал он, когда услышал Бога, насколько припоминаю.

Эти подробности не имеют никакого значения. Бог был в кусте - вот это что нам важно. Но не говорите же вы что куст это Бог.

Подробность имеет значение. Вы когда ответили на мое замечание о подробности, то ответили сами себе на вопрос. Моисей упал перед кустом, когда понял что там Бог (вы так сами ответили). Вот поэтому и Иоанн Богослов упал перед Иисусом, когда увидел Его в видении.

Насчет поклонения Сыну - Евреям 1:6

Да пожалуйста, но не Сыну просто поклоняются, а Богу в Сыне. То есть благодарят Бога через Сына.

Вы прибавляете к тексту чего там нет. Это очень порочная экзегетика.
Читаем опять это место "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
Где там написано, что Отец скзал чтобы поклонялись Ему через Сына? Написано просто "да поклонятся Ему "

Я тоже считать умею. Но как вы посчитаете такой пример из Библии: "оставит человек отца и мать.... и будут одна плоть". Итак считаем. Муж - одна плоть, жена - еще одна плоть. Складываем вместе - по Писанию это одна плоть. 1+1=1 Тоже самое.

Хорошо, я вам на это отвечу, но помните что вы не ответили мне, тем что вы сейчас сказали.
Муж и жена были сделаны из одной плоти...имейте в виду сейчас именно Адама и Еву, а не все пары. Поэтому, они и в самом деле есть одна плоть. Когда они вместе соеденяются, то есть женятся, то они как бы склеюваются обратно и становятся полным человеком, как и было до сотворении Евы. В нашей же жизни, это осталось как образное выражение. Никто не женился сегодня на своём реальном ребре, но так принято считать, что жена дополняет мужа, поэтому и одно.

Христос, когда цитировал этот стих, относил его ко всем парам, а не только к Адаму-Еве. Это раз. Во вторых, это ничего не меняет. Да будет одна плоть - плоть одна личности две. Тоесть "един" может означать союз, а не только единственность. Так и говорится о Израиле - "вот един народ". А сколько в народе личностей?

Ну так почему не так? И Христос также в одних ситуациях проявляет себя как человек, а в других как Бог. Но Он не изменяется, не переходит из одной природы в другую. Фотон тоже. Он и волна и частица, просто по разному себя проявляет.

Может быть Бог через него проявляется, а не Иисус проявляет Бога? Уж тут местами не стоит менять.

Не Иисус проявляет Бога, а Сам имеет божественную природу. Доказательства выше.

[Alexis.V.]

Что ответить человеку, верящему, что Бог есть, но не признающего никаких имен. Мол Бог - это Бог, а то что он Христос, Аллах или еще кто-то - придумали люди.

Ответьте такому человеку, что Бог это тоже своего рода имя. То, с каким именем мы обращаемся к Нему так или иначе будет регулировать наше отношение к Богу. Так, например, слово Бог обычно связывается с тем, кому поклоняются. А если решили никак не называть Его, то догадайтесь о нашем отношении к Нему. А потом не надо думать, что это мы даём Богу имена. Он Сам даёт нам их, для того, что бы нам легче было понять Его. Простое место из Библии: «Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое.» Имя, которым мы Его называем обязывает нас. Называем Богом обязаны поклоняться, Господом подчиняться, Отцом уважать и почитать Но ещё раз повторю, Он Сам дал нам Свои имена, а не мы их Ему присвоили. А что касается Иисуса, то это земное имя Сына Божия. Если отвечать уж совсем по христиански, то даже Дух Святой, Которого Бог даёт повинующимся Ему вопиёт: Авва!Отче! Т.е. опять не мы Ему, а Он Сам Себе, ради нас присвоил Себе имя, чтобы выстроить те взаимоотношения, которые Ему больше всего по душе. Поэтому посоветуйте вашему другу подумать: кем для него является Тот, Кого мы называем...

У меня же встречный вопрос, как это связать с названием темы?