Семь небес

[Андрей]

Рай станет материальным только после второго воскресения мёртвых. Да и не рай это уже будет, а новое небо и новая Земля. А на сегодняшний день рай находится в нематериальной сфере - это место, где собраны спасённые люди - вспомните слова Иисуса разбойнику о рае.

[Drunker]

Я думаю, что третье небо, о котором писал Апостол Павел, это рай.

А это тот же рай из которого изгнали Адама и Еву? Если да - значит тот рай был не на земле?

[Orly]

[QUOTE=ninna
Насчёт нематериальности рая - не могу вас поддержать. Библия довольно подробно прорисовывает детали и подробности рая, небесного храма, вплоть до его размеров (стена -сто сорок четыре локтя). Это совершенно вещественное
место. Может быть, это какая-то другая, тонкая, духовная материя, но всё равно реально существующая. Да и может ли быть иначе, если у Бога всегда слово становится плотью? Так и рай имеет свою "плоть".

Возможно,Вы правы.А возможно,существует не один рай,а много небес в зависимости от степени их материальности или духовности.Не зря же Господь говорит:"Обителей много в доме Отца Моего".

[Андрей]

А это тот же рай из которого изгнали Адама и Еву? Если да - значит тот рай был не на земле?

Нет, это не тот рай, из которого изгнали Адама и Еву. Тот рай, из которого изгнали Адама и Еву, находился на Земле:
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал" (Быт. 2:8)
"И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема" (Быт. 4:16)

[Drunker]

Что это за восток такой? И почему акцентируется внимание что именно на востоке? На востоке по отношению к чему? Ведь любая точка на Земле находится на востоке по отношению к другой (кроме полюсов естественно).

[Orly]

[QUOTE=ninna]
Очень хороший проповедник Джон Бивер в одной недавней проповеди обратил внимание на то, что в раю, в общении с Богом, звучит почему-то не "Любовь! Любовь!Любовь!", а "Свят! Свят! Свят!" По-моему, это очень существенный момент.

Нинна,я вновь возвратилась к этому Вашему сообщению в связи с тем,что у меня возникли сейчас следующие мысли.
Вы совершенно правы,поддерживая упомянутого проповедника,который в свою очередь поддерживает писателя Откровения,что в раю вместо слова "Любовь" звучит слово "Свят".Т.е. Бог как бы накладывает табу на любовь,ставя святость превыше любви.
Но лично я,моя душа ,не может воспринять святость без любви или стоящую выше ее.
Могли бы Вы помочь мне понять это.Как лично Вы это воспринимаете?Или,может быть это невозможно объяснить с помощью суждений века сего?

[Андрей]

Что это за восток такой? И почему акцентируется внимание что именно на востоке? На востоке по отношению к чему? Ведь любая точка на Земле находится на востоке по отношению к другой (кроме полюсов естественно).

На востоке по отношению к раю. "К востоку от деревни Гадюкино" - Вам понятно? Точно такой же смысл имеет и выражение "К востоку от Едема".

[antiz]

Нет, это не тот рай, из которого изгнали Адама и Еву. Тот рай, из которого изгнали Адама и Еву, находился на Земле:

А по указанной автором ссылке Игнатий Брянчанинов пишет, что он был на небе.
Некоторые, действительно, считают также как и вы.

[Drunker]

На востоке по отношению к раю.

Вы наверно хотели сказать что рай находился в восточной части Едема. Значит Едем это какая-то территория на Земле. Где сейчас на Земле находятся Едем и рай?

А как дословно переводятся слова "Едем" и "рай"?