Какой расы был Адам?

[Rafael]

Drunker

достаточно ли 4400 лет чтобы настолько изменился внешний вид человека?

Повторюсь, что я не генетик, а потому могу ошибаться. Но выскажу, как я себе представляю этот процесс.
Вроде бы разные признаки определяются генами. Гены есть рецессивные и доминантные. Допустим, для кучерявости волос нужно сочетание доминантных генов кучерявости у отца и матери. Если в определенной группе было много людей с такими генами, это стало общим свойством этой группы через несколько поколений. А в другой группе, где их было мало, кучерявость сошла на нет.
Поэтому образование рас мне представляется процессом выделения доминантных генов из большого набора, а не изменением устойчивого набора генов.

Да и если помните его первые потомки тоже жили гораздо дольше современных людей.

Жили они дольше, потому что были ближе к первоначальному совершентсву (Адам ведь был создан для вечной жизни).
А каким именно был Адам внешне, трудно сказать. Но традиционно принято считать, что он был похож на еврея . Или мне так только кажется. В любом случае, это не принципиально.

[statua]

odessa <<<
Улиткой или червяком он никак не мог быть, потому что он был гусиницей


ето потому что дерево начал есть ? да? знаеш а гусиница как бы в раю до сих пор живет еды полно, да и еше летать может, а какая красивая! и имеет жизнь вечную, думаю она древнее даже скорпиона.

[F r o g]

Здравствуйте, уважаемый Drunker
Позвольте привести цитату из статьи "КАК ОТ ОДНОЙ СЕМЬИ НОЯ МОГЛИ ПРОИЗОЙТИ ВСЕ "РАСЫ"?" (Кен Хэм, Джонатан Сарфати, Карл Виланд под ред. Дона Бэттена "Книга Ответов")

Первый человек, Адам, от которого произошли все люди, был сотворен с наилучшей из всех возможных комбинаций генов - к примеру, для "цвета" кожи. Спустя длительное время после Сотворения Всемирный Потоп уничтожил все человечество, за исключением Ноя, его жены, их троих сыновей и их жен. Потоп сильно изменил окружающий мир. Впоследствии Господь приказал выжившим плодиться и размножаться, и наполнить Землю (Быт. 9:1). Через несколько сотен лет люди решили ослушаться повелений Бога и объединились для строительства огромного города и Вавилонской башни - символа мятежности и язычества.

Из одиннадцатой главы Бытия мы знаем, что до этого момента у них был только один язык. Бог покарал неповиновение людей, смешав их языки, чтобы они не могли сообща действовать против Бога. Смешение языков вынудило людей рассеяться по Земле, что и входило в намерения Создателя.

Таким образом, все "группы людей" - "черные" африканцы, индоевропейцы, монголы и другие - возникли одновременно, при смешении языков во время строительства Вавилонской башни. У Ноя и членов его семьи кожа была, вероятно, смуглой, с генами, несущими и черный, и белый цвет, потому что такой средний "цвет" можно назвать самым подходящим (он достаточно темный, чтобы предохранить от рака кожи, и в то же время достаточно светлый, чтобы обеспечить организм витамином D). Поскольку у Адама и Евы присутствовали все факторы, определяющие "цвет" кожи, то они, вероятно, тоже были смуглыми, кареглазыми, с коричневыми (или черными) волосами. По сути, большая часть современного населения Земли имеет смуглую кожу.

После Потопа, в течение нескольких столетий до Вавилона, на Земле существовал единый язык и единая культурная группа. Поэтому для браков внутри этой группы не существовало никаких препятствий. Этот фактор должен был удерживать цвет кожи населения от крайностей. Конечно, время от времени рождались люди с очень светлой или очень темной кожей, но они могли беспрепятственно вступить в брак с обладателями еще более светлой или темной кожи, и таким образом средний "цвет" оставался неизменным.

То же самое относится и к другим признакам, не только к "цвету" кожи. В обстоятельствах, предполагающих возможность свободного скрещивания, явные внешние различия не проявляются. Чтобы они проявились, нужно разбить популяцию на изолированные группы, исключив возможность скрещивания между ними. Это справедливо для популяций как животных, так и людей, что хорошо известно любому биологу.

[F r o g]

и продолжение

Последствия Вавилона

Именно это и произошло после Вавилонского столпотворения. Когда Бог заставил людей заговорить на разных языках, между ними возникли непреодолимые преграды. Теперь они не только не решались вступать в брак с теми, чьего языка не понимали, но и с трудом общались с ними, и, конечно, не доверяли говорящим на других языках. Теперь группы людей, объединенные общим языком, стремились - или были вынуждены - отдалиться от других, поселиться в другом месте. Именно это, конечно же, и входило в намерения Творца.

Сомнительно, чтобы каждая из новообразованных маленьких групп содержала людей такого же широкого спектра "цветов" кожи, как и исходная. Так что в какой-то группе могли преобладать в среднем носители генов темной кожи, а в какой-то - более светлой. То же самое касается и других внешних примет: формы носа, разреза глаз и так далее. И так как теперь все браки совершались внутри одной языковой группы, эта отдельная черта уже не стремилась к среднему показателю, как было в исходной группе.

По мере того, как люди удалялись от Вавилона, им приходилось сталкиваться с новыми непривычными климатическими условиями. Это тоже не могло не отразиться на соотношении наследуемых факторов, хотя влияние окружающей среды не имело определяющего значения - в отличие от генофонда, с которого началось развитие каждой группы.

В качестве примера рассмотрим группу, направившуюся в холодные края, где солнце светит не часто. В таких местах темнокожие люди испытывали недостаток витамина D, поэтому чаще болели, и детей у них рождалось меньше. Следовательно, со временем в этой группе стали преобладать люди со светлой кожей. Если несколько разных групп направлялись на север, и у представителей одной из них отсутствовали гены светлой кожи, такая группа была обречена на вымирание. Естественный отбор действует на основе уже имеющихся признаков, а не формирует новые.

Любопытно отметить, что у неандертальцев Европы, которых в наши дни уже признали полноценными представителями человеческой расы, обнаружены признаки дефицита витамина D в костях. По сути дела, именно это обстоятельство, да плюс еще эволюционистские предрассудки, долгое время заставляли относить их к "обезьянолюдям". Скорее всего, это была группа темнокожих людей, оказавшаяся в неблагоприятном природном окружении из-за того набора генов, которым они располагали изначально. Снова отметим, что так называемый естественный отбор не создает цвета кожи, а лишь воздействует на уже имеющийся пигмент.

И наоборот, группа светлокожих людей, оказавшихся в жарком, солнечном регионе, скорее всего, страдала бы от рака кожи. Таким образом, в жарком климате темнокожие люди имели больше шансов на выживание.

Таким образом, мы видим, что воздействие окружающей среды может (а) влиять на генетический баланс внутри одной группы и (б) даже вызывать исчезновение целых групп. Вот почему, обобщив эти закономерности, мы наблюдаем в настоящее время соответствие наиболее распространенных физических качеств населения окружающей среде (например, северные народы с бледной кожей, темнокожие жители экватора и так далее).

[Drunker]

Таким образом, все "группы людей" - "черные" африканцы, индоевропейцы, монголы и другие - возникли одновременно, при смешении языков во время строительства Вавилонской башни.

О смешении языков в Библии говорится, о расах - нет. Так что это скорее всего домыслы. Тогда почему в Африку отправились именно негры?

Когда Бог заставил людей заговорить на разных языках, между ними возникли непреодолимые преграды.

Не поверю чтобы различие языков помешало людям разных рас общаться и смешивать расы. Захватывая Америку или Африку европейцы добавляли свою кровь в местные расы. И знание языков в этом деле совсем не обязательно.

По мере того, как люди удалялись от Вавилона, им приходилось сталкиваться с новыми непривычными климатическими условиями. Это тоже не могло не отразиться на соотношении наследуемых факторов

Всё-таки хотелось бы узнать мнение генетиков, сколько времени или сколько поколений необходимо для изменения цвета кожи подходящего для определенных климатических условий.

Хотя основной вопрос, скрытый за этим всем - вопрос об истинности библейской хронологии. Сотворение человека занимало один земной день или "день" это всё-таки более продолжительный период времени? И соответственно, последующие временные отрезки - это реальное земное время или символическое описание периодов развития человечества?

[pilligrim_net]

Какой расы был Адам?

КРАСНОЙ!
Адам - красная глина.
А если серьезно - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ.

[Злобин Дмитрий]

Говоря о рассах, мы говорим о различиях между людьми. От кого должен был отличаться Адам ,если Ева была с ним одной плоти ? Вообще ,вопрос о происхождении расс ,равно интересны как для верующих, так и для атеистов. Библия - хранит молчание . Ведь к-во расс ,многократно превышает количество сыновей Ноя. О долгожительсте :Отсутствие генетических ошибок ( они накапливаются со временем) ,весьма чистая среда обитания ,отсутстие интернета - позволяло жить очень и очень долго. Удивительно ,но в Библии ,напрочь отсутствуют упоминание об инфекционных болезнях у допотопных людей. Выходит ,что главной причиной смертности ,был травматизм. Позднее ,Бог ограничил продолжительность жызни человеков примерно до 100 лет. Но как?! Ведь ген смерти ,у человека (как например у лосося или у бабочки) отсутствует... В дальнейшем ,под влиянием ,вышеизложенных факторов ,сократилась на 20 - 40 лет. А для выделения белой рассы из чернокожей среды, достаточно 5 - 8 поколений. Т.е. родился ребенок- альбинос ,понравился племени, затем ,ряд близкородственных браков и результат гарантирован. Роль климата - обычно преувеличивают. Что же касается продолжытельности дней творения, то это давний и , увы ,безрезультатный спор. С Уважением ко всем участникам Дмитрий .

[Seth]

О смешении языков в Библии говорится, о расах - нет. Так что это скорее всего домыслы. Тогда почему в Африку отправились именно негры?

Ну неграми они стали наверняка позже - из-за климата.

Всё-таки хотелось бы узнать мнение генетиков, сколько времени или сколько поколений необходимо для изменения цвета кожи подходящего для определенных климатических условий.

Не буду утверждать. Но слышал, что после четырех поколений медленно начинают происходить изменения. Рассказывал один знакомый: его приятель - англичанин, которого предки жили в африке уже пять-шесть поколении, уже был не много со смугловатой кожей.

[gregg]

КРАСНОЙ!
Адам - красная глина.
А если серьезно - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ.

По этому поводу вспомнился анекдот..

Гуляют два маленьких синих человечка по марсу, смотрят на звёздное небо. Один говорит:
-- А как ты думаешь, есть ли на земле разумная жизнь?
-- Сушай, как ты мне уже надоел своей болтавнёй о малениких розовых человечках...



А если немного серьёзней (хотя как можно на такую тему серьёзно говорить), зачем кому-то это нужно? Чтобы потом сказать, что "Адамова раса" самая правильная, что она лучше и развитее других и что её представители достойны править остельными расами? Где-то я это уже слышал..

Рад что Библия умалчивает по этому вопросу..

[Amicabile]

Какой расы мог быть Адам? Думаю, что Адам - это вообще не личность, Адам - это архетип человека, это каждый из нас, это всё человечество. Рассказ об Адаме - мифологическая аллегория. А. Мень пишет, что первые главы Бытия доносят до нас основные истины языком мифа.

[divialta]

Адам - имя нарицательное. Это значит все созданное человечество, а не конкретный исторически персонаж...

Вот тут в ходе дискуссии я задал этот вопрос, но что-то мало ответов.

http://evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8244&page=3

Поэтому решил создать новую тему чтобы привлечь внимание.
Так вот если Бог создал человека с таким же телом как мы имеем сейчас, то к какой расе принадлежал первый человек, т.е. Адам?
И как произошли другие расы (желательно привести ссылки из Библии)?

[Drunker]

Адам - имя нарицательное. Это значит все созданное человечество, а не конкретный исторически персонаж...

Мне тоже так кажется но многие христиане думают не так. И возможно они правы.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (К Римлянам, глава 5:12)

[DeAF]

сообщение Frog
Теперь группы людей, объединенные общим языком, стремились - или были вынуждены - отдалиться от других, поселиться в другом месте. Именно это, конечно же, и входило в намерения Творца.

что то в нынешнее время такого не происходит
пример любой мегаполис
в нем сосуществуют многие расы и максимум что происходит это организация своих кварталов (китайские, африканские и т.д.) и никто из города не бежит
и что то творцом не очень логично как то организовано расселение человечества
получаеться чтобы расселить людей он специально ждал создания вавилонской башни?
а сразу он не мог расселить народ в разные точки земли?