вопрос к православным

[igr77]

Не сочтите за труд, пролистайте страницу назад и почитайте. Особенно концовку. И посмотрите, кто говорит как фарисеи, а кто как говорил Господь!

Я у вас ссылки просил а не обвинения кто фарисей, а кто вместо Господа выступает.. Смирите себя помогает

Вот когда умрете, тогда и познаете всю "еретичность" данного учения. А пустые это ваши слова, не имеющие никакого смысла.

Нет друг у вас ссылок, были бы не потрудились бы их показать, а так строите из себя мученика

Вывод: вы так ничего и не доказали! Одни общие фразы и впечатления! И на основании них (прямо атеистических) вы делаете такие оскорбления! Если вам нечем аргументировать, то уж, пожалуйста, извинитесь и не влезайте!

Вы это для себя сказали? Вы же недалеки от такого же поступка

[antiz]

Я у вас ссылки просил а не обвинения кто фарисей, а кто вместо Господа выступает.. Смирите себя помогает

Какие ссылки? У меня ссылка на Писание!
А цитат я вам привел много, которые прямо говорят о вашем заблуждении!

Нет друг у вас ссылок, были бы не потрудились бы их показать, а так строите из себя мученика

Пройдите в тему про ФАК (не удобно в 2 темах одно и тоже обсуждать).

[igr77]

Какие ссылки? У меня ссылка на Писание!
А цитат я вам привел много, которые прямо говорят о вашем заблуждении!

Не понял, вы о чем, что за цитаты? Приводите еще раз..если считаете что вообще чтото приводили - это что для рекламы?

[antiz]

Не понял, вы о чем, что за цитаты? Приводите еще раз..если считаете что вообще чтото приводили - это что для рекламы?

Вы не увиливайте.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=199557

[SPHINX]

igr77:

Можно вам вопрос кто был уже в Царстве что был больше Иоанна? От Матфея 11 11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Ангелы, например.

antiz:

Не вижу ничего странного в этих словах. По крайней мере, для христианина это обычные выражения.

В Библии их нет ...: "духовная реальность" - чисто оккультный термин. А "тонкое тело" - тоже христианский термин? Просто вы его "опустили"... "Выход из тела" - чем не оккультизм?

Вы случайно не атеист?

Я христианин, как и вы, просто стараюсь смотреть на учение истины здраво и вижу, что сейчас, как и было предсказано, появилось много ересей... С прискорбием вынужден признать, что даже в Церкви. Или вы не видите, сколько разделений появилось в Ней в последнее время? И Апостол говорил, что будут введены ереси (2Пет. 2:1). Настоящая Истина основана на разуме, и выдержит любую критику. А сатанинская ересь должна быть обличаема. Нужно идти прямым путем в истине. Зачем нам умирать?

Точные доказательства есть! И это никакие не предположения, а реальные случаи!

Разумеется, "жития святых" - авторитетный источник, и я его уважаю, но они были люди, а не Апостолы, и могли в чем-то ошибаться. Фантазия человека заходит далеко... Да и сколько ведьм, допрошенных инквизицией, рассказывали о своих "астральных путешествиях". Можем ли мы говорить, что это правда? Святые - авторитет, и к ним есть доверие, но дьявол лукав и хитер - многих обманул! К тому же, использование автором статьи в "доказательство" мытарств сказок из "клинической смерти" явно показывает, какое слабое и неподкрепленное это "учение". Я уже говорил, что оно скрыто пропагандирует лже-учение о реинкарнации.

Вы плохо знаете Библию! А в статье даже указаны некоторые места, указывающие на воздушные мытарства. Читайте внимательнее.

Я же уже сказал: приведены 3 строчки из Писания (Ин. 14:30; Еф. 2:2; Еф. 6:12), истолкованы особым образом под учение о мытарствах. Если не верите, перечитайте статью сами. Просто авторы статьи используют одну и ту же ссылку на Писание несколько раз ... для иллюзии множества ссылок. Кроме того слова Писания вырваны из контекста. Прочитайте их в контексте - о мытарствах ли ТАМ говорит Апостол?

Почему то вы умолчали о цитате из Писания, что человеку надлежит умереть, а потом суд! То есть не рай, не ад, а суд! И этим судом являются воздушные мытарства!

В том то и дело, что по Писанию Суд - один! И называется он Страшный Суд. О мытарствах и слова нет! Страшный Суд придет вершить Сам Господь.

Вывод: вы так ничего и не доказали! Одни общие фразы и впечатления! И на основании них (прямо атеистических) вы делаете такие оскорбления!
Если вам нечем аргументировать, то уж, пожалуйста, извинитесь и не влезайте!

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. (1Кор. 11:16)
... Я так понимаю, учение о мытарствах было "сделано" для оправдания поклонения иконам и мощам святых. Если бы не было икон - то не нужно и "учение" о мытарствах.
... Но вот только что: на самом деле запрещенно поклоняться и вопрошать даже Святых Ангелов! (Откр. 19:10) А в Православной Церкви поклоняются иконам, а если и нет, то святым и просят помощи у человеков! Что такое человек, дыхание которого в ноздрях его? А тем более мертвый! Не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? (Ис. 8:19) Ибо любое поклонение чему-либо, кроме Бога одного, лишает смысла поклонение Богу.

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф. 4:10)

[igr77]

Какие ссылки? У меня ссылка на Писание!
А цитат я вам привел много, которые прямо говорят о вашем заблуждении!

Интересны же вы я вас спрашивал, где это уже было, вы как то даже обиделись, в другой теме через некоторое время быстро отвечаете, да и то тоже вопросами и посчитали это ответом Прямо как в кино

[igr77]

Ангелы, например.

Что Ангелы больше Иоанна? Просмотрите все стихи про Ангелов, и вы увидите, какое у них «преимущество» Не про Ангелов идет речь, а про людей

[SPHINX]

igr77:
Что Ангелы больше Иоанна? Просмотрите все стихи про Ангелов, и вы увидите, какое у них «преимущество» Не про Ангелов идет речь, а про людей

Я не понял, что не так, почему это не могут быть Ангелы? И какое "преимущество" Ангелов вы имеете ввиду?

[igr77]

Вы что считаете, что в Царстве Божьем какой то Ангел выше Иоана?

К Евреям 1 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

К Евреям 2 16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

[SPHINX]

Вы что считаете, что в Царстве Божьем какой то Ангел выше Иоана?

А почему нет? Вспомните хотя бы Михаила и Гавриила.

Ангел - как еврейское слово "малеак", так и греческое "ангелос" имеют значение "посланник", поэтому Ангел - это выразитель и исполнитель воли Божией (Пс 102.20). Из Священного Писания мы узнаем, что Ангелы - существа сотворенные, бесплотные, не знающие человече
ских страстей и слабостей (Мк 12.25), обладающие волей (ибо есть падшие Ангелы), могущественные и наделенные разумом, превышающим человеческий, всегда являющиеся в мужском обличии. Ангелами в Писании названы: Давид (2Ц 19.27), пророк Аггей (Агг 1.13, евр. текст), Иоанн Креститель (Мал 3.1а; Мф 11.10), Стефан (Деян 6.15). В От 2.1,8,12,18; 3.1,7,14 упомянуты Ангелы отдельных, различных по характеру церквей (см.), стоящие в некоторых случаях ниже отдельных верующих (От 2.24; 3.4), а в От 16.5 упомянут Ангел вод. В Быт 22.11; 31.11; Исх 3.2,4; Суд 2.1; Ис 63.9; Мал 3.1б Ангелом назван Сам Господь. В некоторых местах ангелами называются и служители сатаны (см.).

К Евреям 2 16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Здесь апостол скорее имеет ввиду падших ангелов. Ср.: 1Кор. 6:3;11:10. Праведники по некоторым апокрифам должны заполнить места падших ангелов.

[igr77]

Здесь апостол скорее имеет ввиду падших ангелов. Ср.: 1Кор. 6:3;11:10. Праведники по некоторым апокрифам должны заполнить места падших ангелов.

Да ...

А трудно тебе Ты случайно не начитался иеговистских книжек? Праведники скорее всего А может не скорее, а может так и есть Что Ангелы служат нам, и они ниже нас.. Ибо Ангелы хотят проникнуть в спасение и не могут И не о бесах идет речь ибо итак любому понятно, что их Бог не примет никуда

[Ольгерт]

Здесь апостол скорее имеет ввиду падших ангелов. Ср.: 1Кор. 6:3;11:10.

Нет речь именно о всех Ангелах. В Евр. 1 и 2 идет прямое противопоставление Ангелов И Сына именно на основе их природы и права наследия.

[SPHINX]

Ангелы служат нам, и они ниже нас..

Ангелы служат только Богу. Про бесов отдельный разговор.

Ибо Ангелы хотят проникнуть в спасение и не могут И не о бесах идет речь ибо итак любому понятно, что их Бог не примет никуда

Тут ваше недопонимание. Какие из Ангелов не могут проникнуть и куда? И мы не можем проникнуть ТУДА. А Ангелы уж точно видят больше нашего.

Нет речь именно о всех Ангелах. В Евр. 1 и 2 идет прямое противопоставление Ангелов И Сына именно на основе их природы и права наследия.

Расширительное толкование не приведет нас к истине.

[igr77]

Сфинкс, мне кажется вы под влиянием Египта читая Писание, или я ошибаюсь.. Вы случайно не заметили один стих из Евреям процитированный вам в прошлый раз или сознательно это сделали? Вы говорите:

Ангелы служат только Богу. Про бесов отдельный разговор.

Но я же вам процитировал стих:К Евреям 1 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Тут ваше недопонимание. Какие из Ангелов не могут проникнуть и куда? И мы не можем проникнуть ТУДА. А Ангелы уж точно видят больше нашего.

Я же вас просил: найдите все стихи про Ангелов и разберитесь1-е Петра 1 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Так что точно, кто то уже был там в Царстве, ибо там они достигли полного совершенства, потому и были они выше Иоанна, и это был Моисей и Илья, или это было сказка Иисуса рассказанная трем апостолам во время сна, и когда они проснулись сказка исчезла?

[SPHINX]

Я так понимаю, это ваши аргументы:

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет. 1:10-12)

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр. 1:14)

К Евреям 2
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.


Я склонен согласиться, что, по воцарении, мы уже не будем умаленны к Ангелам. Сейчас же Ангелы выше нас, а мы униженны к ним, впрочем, ненамного. Я говорю про достойных.
Но будут ли Ангелы ниже нас тогда? Не будем ли мы подобны им? Мы созданы по образу Божьему. А Ангелы по какому образу? Что у нас есть такого, чего нет у Ангелов? Плоть? Не названы ли они нам сослужителями? (Откр. 19:10) Что есть "сослужитель"? Тоже ли, что слуга?