Какова библейская процедура водного крещения.

[Сергей Л]

Моя дочь хотела креститься, ей скоро будет 12, я ей посоветовал отложить это пока.
Но, чувствуется, уже совсем скоро надо будет сделать это.

[Alkul]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Кто знает с какого возраста можно креститься и есть ли какие-нибудь возрастные ограничения?

В ХВЕП, насколько я знаю, крещение может принять человек, достигший 18-летнего возраста. При наличии разрешения родителей допускается крещение с 16 лет.
Это основное правило возрастных ограничений. Хотя из него, конечно же, могут быть исключения. Но это решает пастор на месте.

[JAGUAR]

Странные правила. Интересно, на чем они основаны? Думаю, что скорее на попытке все расставить по полочкам.

[Сергей Л]

Братья, тема о возрасте крещения уже есть.
Прошу вернуться к начальному вопросу.

[Влад]

Интересная дискуссия. Может спросить самих новообращенных?

[awdij]

Сергей Л
/Моя дочь хотела креститься, ей скоро будет 12, я ей посоветовал отложить это пока./

Сережа!!! Я разочарован!!!
То, что Господь открывает младенцам и детям, нам, взрослым, все еще невдомек (Мтф. 11, 25).


Jaguar
/Однако крещение во имя Йешуа Мессии и крещение в Мессию и в Его смерть - разные вещи. Например в Рим.6 не имеется в виду водное крещение - это очевидно./

Обоснуй, пожалуйста.
Насколько мне известно, есть только одно крещение во имя Иисуса. «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4. 5).

[awdij]

Сергей Л

«Не знаю, возбуждаются ли еще какие-нибудь сомнения относительно крещения. Пожалуй, я рассмотрю опущенное мною выше, чтобы не показалось, что я ухожу от напрашивающихся мыслей. Крещение для нас вообще одно-единственное - это ясно как из Евангелия Господа, так и из посланий апостола: Ибо, - говорит он, - един Бог, и одно крещение, и одна Церковь на небесах (ср. Эфес. 4,5).
Итак, единожды мы входим в купель, единожды омываются грехи, ибо не следует их повторять. Впрочем, Израиль Иудейский омывается ежедневно, ибо ежедневно оскверняется. Чтобы и среди нас не совершалось то же, определено однократное крещение. Блаженна вода, омывшая единожды; она не служит предметом забавы для грешников и, не будучи заражена нечистотою, не оскверняет вновь тех, которых омыла.» (Тертуллиан, О крещении).

«Что же касается крещения, крестите так: наперед провозгласив все это, крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же нет живой воды, крести в другой воде; если не можешь в холодной, то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. А перед крещением крестящий и крещаемый должны поститься, также и некоторые другие, если могут. Крещаемому же вели поститься за день или за два.» (Дидахэ).

«Чтобы закончить обсуждение предмета, остается упомянуть еще о правилах совершения и принятия крещения. Право совершения принадлежит первосвященнику, то есть епископу. Затем идут пресвитеры и диаконы, - однако, не без воли епископа, чтобы сохранялось уважение к Церкви, при соблюдении которого сохраняется и мир. Впрочем, это право дано также мирянам. Ибо что одинаково приемлется, то одинаково может быть и дано. Если нет епископов или хотя бы пресвитеров и диаконов, зовут учеников. Слово Господа не должно быть сокрыто ни от кого. Поэтому и крещение, такое же достояние Божье, могут совершать все.» (Тертуллиан, О крещении).

«Наиболее подходящим днем для крещения является праздник Пасхи, когда и Страсти Господни, во имя которых мы крестимся, уже исполнились.
Впрочем, всякий день есть день Господень; всякий час, всякое время удобно для крещения: если в отношении торжественности и есть различие, то для благодати это не имеет значения.» (Тертуллиан, О крещении).

[Eliyahu Ryvkin]

Лично я думаю на основании евейской традиции, что человек начинает отвечать за свои поступки в 13-14 лет. С этого возраста, думаю, можно крестить.

[Konan]

JAGUAR

Конан, а погружение обязательно? Можно ограничиться омовением?

Филип евнуха - bapti/zw (погружать, крестить, омывать, окунать.) Если интересует мое мнение, то я погружаю полностью крещаемого в воду во
Имя Господа Иисуса Христа.

А что значит "исполненный Духа христианин"? Вы имеете в виду христианина с плодами Духа?

Нет, только то, что написал plh/rhv полный, исполненный, наполненный.
Вот например и в библии так же написано:

1. Лук.4:1 Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
2. Деян.6:8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
3. Деян.11:24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу. (о Варнаве)

А мне кажется, что это просто ситуация была такая, а вовсе не правило.

Возможно, но она таки отвечает на конкретно заданные вопросы.

И что будет, если крестить будет христианин сам только только получивший крещение?

Если это не в шутку вопрос, то мое мнение, что будет крещение в воде.

Да и что должен во время омовения произносить крестящий? Вот три варианта:

А вот и четвертый вариант: (Деян.19:5)
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса ...

Пока все! С любовью Христовой, Сергей К.

[JAGUAR]

awdij

/Однако крещение во имя Йешуа Мессии и крещение в Мессию и в Его смерть - разные вещи. Например в Рим.6 не имеется в виду водное крещение - это очевидно./
--------------------------------------------
Обоснуй, пожалуйста.
Насколько мне известно, есть только одно крещение во имя Иисуса. «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4. 5).

Обосновываю:

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху

Здесь под крещением в Мессию подразумевается соединение с Ним подобием Его смерти. Если бы Мессия утонул, то водное омовение символизировало бы соединение с Мессией подобием Его смерти. Однако Мессия был распят, и Павел объясняет что значит быть соединенным с Ним подобием Его смерти, что значит быть крещенным в Мессию: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху". Т.е. крестится в Мессию - это значит быть распятым с Ним. Крещение в Мессию - это духовное крещение, в котором мы отождествляемся с Ним - с Ним мы распяты, с Ним мы и воскресли, в Нем мы и посажены на небесах:

"Еф.2:5-6 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены, -- и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе".

Что же касается "одного крещения", то имеется в виду не количество крещений, а общность их для верующих. Крещение общее у всех верующих. К тому же мы знаем, что помимо водного крещения есть крещение огнем, крещение Духом, даже в евреям сказано об "учении о крещениях" (Евр.6:2).

konan

Нет, только то, что написал plh/rhv полный, исполненный, наполненный.
Вот например и в библии так же написано:

А как же отличить исполненного Духом, от неисполненного?

И что будет, если крестить будет христианин сам только только получивший крещение?
----------------------------------------
Если это не в шутку вопрос, то мое мнение, что будет крещение в воде.

Вопрос не в шутку. Т.е. крещение все-таки будет?

Да и что должен во время омовения произносить крестящий? Вот три варианта:
------------------------------------------
А вот и четвертый вариант: (Деян.19:5)
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса ...


А что это значит? Ведь не сказано, что кто-то произносил над крестящимися "крещу вас во имя Господа Йешуа" во время омовения. Кстати, крестить лично три тысячи человек - сложновато за один день. Может их как-то скопом крестили?

[Konan]

JAGUAR

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху

Погружение в воду символизирует соединение с Ним подобием смерти Его,
а выход из воды соединение [подобием] воскресения.

Вопрос не в шутку. Т.е. крещение все-таки будет?

При наличии веры во Христа, как в Мессию, Yess !!! Мой главный аргумент:
Иисус сказал, что так надлежит НАМ исполнить всякую правду, не разводя длинных и, практически не приносящих плода правды, теологических дебатов

А что это значит? Ведь не сказано, что кто-то произносил над крестящимися "крещу вас во имя Господа Йешуа" во время омовения.

Да, но само выражение имеет место, а у меня есть мозги, чтоб думать
поэтому такой вариант приемлем и я так ГОВОРЮ: " Крещу тебя, во Имя
Господа Иисуса Христа!"
Для большого колличества крещаемых существуют служители, диакона,
верующие, наконец.

А как же отличить исполненного Духом, от неисполненного?

Ты вроде такой продвинутый, а простых вещей не понимаешь Как же
нам рассуждать о более сложных для человеческого ума?Сорри! I love You!
Ты сам то исполненый или нет?

[JAGUAR]

Погружение в воду символизирует соединение с Ним подобием смерти Его,
а выход из воды соединение [подобием] воскресения

Обоснуйте. Сказано, что подобие Его смерти - это распятие ветхого человека. Мессия умер на кресте и соединиться с Ним подобием Его смерти - это тоже умереть с Ним на кресте, распять своего ветхого человека, а не окунуться в воду.

[JAGUAR]

А как же отличить исполненного Духом, от неисполненного?
---------------------------------
Ты вроде такой продвинутый, а простых вещей не понимаешь Как же
нам рассуждать о более сложных для человеческого ума?Сорри! I love You!
Ты сам то исполненый или нет?

И все-таки? Сказать легко, а вы вот и объясните новообращенным. И я заодно послушаю.

[Влад]

Распять надо в себе, а водное крещение - публичное свидетельство, обещание перед Богом...

[JAGUAR]

Распять в себе, воскреснуть в себе, быть посаженным на небесах в себе? Нет уж, все это над верующим совершает Бог. Крестит в Мессию - отождествляет верующего с Ним.