Об отношении к торговцам

[Безмолвный]

Уважаемые друзья! Правда ли, что в Библии сказано о том, что люди, занимающиеся торговлей, не наследуют Царство Небесное? Можно ли считать подтверждением этому тот факт, что Господь изгнал торговцев из храма? Является ли торговля одним из самых безнравственных занятий? Если эта мысль верна, то, пожалуйста, приведите ссылки на конкретные слова из Библии.

[~Chess~]

Здравствуйте, Безмолвный.

О том, что торговцы, якобы, не наследуют царства Божьего Вы можете прочитать в 18-й главе книги Откровение. Однако важно отметить, что торговля здесь выступает как синоним нечестности, неукротимой страсти к обогащению вплоть до полного извращения всех жизненных приоритетов.

Сама по себе торговля не является безнравственным занятием. Сам Господь Иисус нередко использовал в Своих притчах понятия из данной сферы отношений (оборот, прибыль, вложение, долг и т.д.). Но я думаю, что любое занятие можно сделать безнравственным, если подойти к нему с полным игнорированием ясных библейских принципов о праведности и страхе перед Богом.

Также обратите внимание, что в Новом Завете мы находим и положительные примеры торговцев.

Деяния 16:14-15 - И была там женщина из города Фиатир по имени Лидия, торговавшая драгоценными тканями. Она почитала истинного Бога и, когда слушала Павла, Господь открыл её сердце, и она поверила словам Павла. И после того как она и все её домашние приняли крещение, она попросила нас: "Если вы считаете меня истинно верующей в Господа, то остановитесь у меня в доме". И она убедила нас.

[chibuk]

Нет, это не правда. Торговля не является безнарвственным занятием. Любое занятие человек может сделать безнравственным. А тороговцев Иисус изгнал за то, что они были безбожники и тоговали в храме Божием, где должны совершаться служения и молитвы. (Превратили храм в вертеп разбойников.)

[Безмолвный]

а разве сама суть торговли - не производя товар, передать его другому человеку, сделав цену выше, - не является безнравственной?.. Ведь любой торговец залезает в карман другого человека.

[Лука]

а разве сама суть торговли - не производя товар, передать его другому человеку, сделав цену выше, - не является безнравственной?.. Ведь любой торговец залезает в карман другого человека.

Торговец трудится выполняя функцию посредника между производителем и потребителем. И труд его нелегок. "Матф.10:10 трудящийся достоин пропитания", "Лук.10:7 трудящийся достоин награды за труды свои", "1Тим.5:18 трудящийся достоин награды своей." Но! "Лев.19:36 да будут у вас весы верные, гири верные, ефа верная и гин верный. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской."

[~Chess~]

Обычно в стоимость "накрутки" включается оплата доставки товара до более удобного для покупателя места или иные услуги. На это мы часто не обращаем внимания.

И, повторюсь, безнравственным можно сделать любой труд. В равной степени, и богоугодным - практически всякий.

[Georgy]

Уважаемые друзья! Правда ли, что в Библии сказано о том, что люди, занимающиеся торговлей, не наследуют Царство Небесное? Можно ли считать подтверждением этому тот факт, что Господь изгнал торговцев из храма? Является ли торговля одним из самых безнравственных занятий? Если эта мысль верна, то, пожалуйста, приведите ссылки на конкретные слова из Библии.

Представьте себе ситуацию, некто изрядно проголодавшись, подъезжает на своей машине к дверям кафетерия и видит огромный амбарный замок и объявление:
Ввиду того, что торговля является злом, отныне и навсегда наши двери закрыты ...
Далее сглотнув слюну, он замечает что стрелка бензобака предательски подходит к красной отметке, ну и он есессна заворачивает к ближайшей бензоколонке, а там, да да, тоже самое:
"Ввиду того, что торговля является злом, отныне и навсегда наши двери закрыты ..."

И тут его осеняет:
Эврика! А может пробурить скважину у себя во дворе..., и давай качать бензинчик чистоганом в любое удобное для себя время...
Далее можете продолжить в том же духе, тронулся - поломалась машина - запчасть, надо руду железную нарыть да и отлить на газовой плитке ...
Или скажем, кончился газ, в газопроводе

[Безмолвный]

Кафетерий - это сфера услуг. Совсем другое дело Я жду от вас не практических примеров (я и сам понимаю, что без торговли не обойтись), а философского подхода. Докажите мне, что человек, который не производит товар, а передаёт его другому (благодаря таким "посредникам" цена на товар повышается в несколько раз - а это приводит к нищете многих людей), поступает хорошо. Докажите, что это не безнравственно.

[Лука]

Докажите мне, что человек, который не производит товар, а передаёт его другому (благодаря таким "посредникам" цена на товар повышается в несколько раз - а это приводит к нищете многих людей), поступает хорошо. Докажите, что это не безнравственно.

А может быть вы, как автор темы, попытаетесь доказать, что торговать безнравственно?
Посредничество - труд и потому должен оплачиваться. Покупатель платит посреднику ЗНАЯ о накрутках, хотя мог бы сам регулярно ездить к производителю и покупать товар дешевле. Но раз он этого не делает, значит покупателю выгодно переплачивать посреднику. Поэтому разговор о безнравственности торговли абсолютно безоснователен.

[АлексДи]

Привет!

... Докажите мне, что человек, который не производит товар, а передаёт его другому (благодаря таким "посредникам" цена на товар повышается в несколько раз - а это приводит к нищете многих людей), поступает хорошо. Докажите, что это не безнравственно.

Вам предлагаю два действия:
1) Найдите на карте город Норильск-я в нём живу .
2) Представьте, что у нас растут овощи и фрукты, колосится пшеница ;

Накрутки на товар неизбежны. У нас в городе ВСЁ привозное. Если эти самые торговцы ничего к нам не привезут-мы все здесь загнёмся от голода и холода. Руда не будет добываться, металл не будет производиться, России будет нанесён экономический ущерб, причём крупный.

А цены должны регулировать местные власти, чтобы они были в разумных пределах.

[АлексДи]

Привет!

... Докажите мне, что человек, который не производит товар, а передаёт его другому (благодаря таким "посредникам" цена на товар повышается в несколько раз - а это приводит к нищете многих людей), поступает хорошо. Докажите, что это не безнравственно.

Вам предлагаю два действия:
1) Найдите на карте город Норильск-я в нём живу .
2) Представьте, что у нас растут овощи и фрукты, колосится пшеница ;

Накрутки на товар неизбежны. Торговцам ведь тоже кушать хочется, покупать стильные вещи, жить очень обеспеченно.

У нас в городе ВСЁ привозное. Если эти самые торговцы ничего к нам не привезут-мы все здесь загнёмся от голода и холода. Руда не будет добываться, металл не будет производиться, России будет нанесён экономический ущерб, причём крупный.

А цены должны регулировать местные власти, чтобы они были в разумных пределах.
А так: не нравится-не покупай.

[~Chess~]

Докажите мне, что человек, который не производит товар, а передаёт его другому (благодаря таким "посредникам" цена на товар повышается в несколько раз - а это приводит к нищете многих людей), поступает хорошо. Докажите, что это не безнравственно.

Бог рассудит дело каждого. Роль судьи нам не принадлежит.

Матфея 10:26 - "... всё, что скрыто, выйдет наружу, и всё тайное станет явным".

1 Коринф. 3:13 - "... труд каждого станет очевидным, ибо тот день сделает всё явным, потому что настанет в огне, и этот самый огонь испытает работу каждого".

[Безмолвный]

просто я хотел понять, нравственно ли это, когда человек работает не для других людей (как врач, учитель и др.), а живёт за их счёт. Вот торговец покупает в Москве носки за 5 руб., а у нас за 30 "впаривает". Это нравственно? Да, люди вынуждены покупать. Они не могут ездить в Москву за каждой парой носков, торговцы же привозят их баулами (однажды я ехал из Москвы в поезде, это было ужасно. Сумками и баулами было занято всё, с пола до потолка. Обращения к проводнику ничего не дали ). Но я точно знаю, что этот торговец, хотя и делает мне услугу, всё же берёт за неё больше, чем должен. Вот о чём разговор. Речь ещё и о мировоззрении и нравственных качествах торговцев. Я пытался искать среди них людей хотя бы с нормальной нравственностью. подчёркиваю - не с высокой. а с нормальной. Не нашёл! Все торговцы, которых я знаю, вообще способны убить веру в человека. Сама суть торговли - получить прибыль за счёт другого! Кстати, есть ли среди праведников, святых, чтимых Церковью, бывшие торговцы?

[Лука]

Безмолвный

просто я хотел понять, нравственно ли это, когда человек работает не для других людей (как врач, учитель и др.), а живёт за их счёт.

Читая ваши сообщения все больше прихожу к мысли, что вам нужно не понимание, а осуждение торговцев, к которым вы испытываете личную неприязнь. Утверждение, что торгующие не работают для других людей, а живут за их счет - полная чушь. А называть всех торговцев безнравственными - откровенная клевета.

Вот торговец покупает в Москве носки за 5 руб., а у нас за 30 "впаривает". Это нравственно? Да, люди вынуждены покупать.

Удивили. Изготовление носков проще, чем ремонт обуви. В каком же захолустье вы живете, что в нем нет даже крошечной мастерской по производству носков

Кстати, есть ли среди праведников, святых, чтимых Церковью, бывшие торговцы?

Говорят один даже был налоговым инспектором...

[Безмолвный]

Нет личной неприязни Есть выводы из личного опыта... Меня интересовал этический аспект, философский смысл деятельности. Впрочем, я для того и задал вопрос, чтобы компетентные люди объяснили. Так что я благодарю вас всех.