8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[Маэстро]

Второй зверь, от земли,
по-видимому, человек, которого Иоанн называет лжепророком.

С чего бы-то называть человека зверем?

[olvel]

С чего бы-то называть человека зверем?

С чего бы назвать Христа звездой и дверью?

[Vladilen]

С чего бы-то называть человека зверем?

Брат,
антропоморфизм и зооморфизм в древности заменяли науку.

Древние верили, что в мире всё оживотворено, особенно небесные явления,
поэтому первый зверь из моря это зооморфный образ древнего архетипа (левиафана),
а второй персонаж также наделяется зоомофными чертами, хотя будет очевидно человеком-лжепророком.

[Маэстро]

С чего бы назвать Христа звездой и дверью?

Самое главное забыли - "Словом Божьим".
От этих характеристик сущность Христа не меняется.
А первый зверь и второй должны полностью отличаться по сущности?

- - - Добавлено - - -

Брат,
антропоморфизм и зооморфизм в древности заменяли науку.

Древние верили, что в мире всё оживотворено, особенно небесные явления,
поэтому первый зверь из моря это зооморфный образ древнего архетипа (левиафана),
а второй персонаж также наделяется зоомофными чертами, хотя будет очевидно человеком-лжепророком.

Если я читаю о звере, будь то из моря или земли, то у меня формируется при каждом прочтении единство взгляда в объединении этих персонажей.

[Vladilen]

Если я читаю о звере, будь то из моря или земли, то у меня формируется при каждом прочтении единство взгляда в объединении этих персонажей.

Согласен, брат,
у них много общего, так как оба олицетворяют т.н. "отрицательные архетипы".

[Маэстро]

Согласен, брат, у них много общего, так как оба олицетворяют т.н. "отрицательные архетипы".

Брат, вы когда-нибудь видели, чтобы человек выходил из земли, кроме фильмов ужасов?

[piroma]

Брат, вы когда-нибудь видели, чтобы человек выходил из земли, кроме фильмов ужасов?

εκ της γης

От Иоанна 3:31
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,

здесь тот же греческоий оборот -от земли

[Маэстро]

εκ της γης От Иоанна 3:31Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,здесь тот же греческоий оборот -от земли

А из моря - от моря?

[piroma]

А из моря - от моря?

так же как с землей -эк тес гес и эк тес таллассес

перевод как хотите

из от -кто знает

я пока не знаю

когда узнаю зверей тогда и ясно будет откуда

хотя маловероятно что они из бездны

если из бездны выходят -значит из мертвых восстать

кто воскресить может?

нельзя же считать что воскресит Бог зверя

Бог непричастен к тайне беззакония кроме как разрушение ее а не созидание и действие

а мертвых разве воскрешает диявол?

вызывает умерших -но воскрешать к жизни на земле?

[Vladilen]

Брат, вы когда-нибудь видели, чтобы человек выходил из земли, кроме фильмов ужасов?

Не, не видел.
Но не забывайте, что Откровение это особенная книга, где аллегории, символы, метафоры занимают значительное место.

Как зверь из моря НЕ выходит буквально из моря (но из-за морского горизонта),
так и зверь из (от) земли НЕ выйдет из буквальной земли.

[Маэстро]

Не, не видел.
Но не забывайте, что Откровение это особенная книга, где аллегории, символы, метафоры занимают значительное место.

Как зверь из моря НЕ выходит буквально из моря (но из-за морского горизонта),
так и зверь из (от) земли НЕ выйдет из буквальной земли.

Так я же и придерживаюсь вашей логики, только на ней и базируюсь.

Может ли быть человек с семью головами и выходить из моря - не может.
Может ли быть с рогами агнца и выходить из земли - может.

Понимаете?

[Vladilen]

Так я же и придерживаюсь вашей логики, только на ней и базируюсь.

Может ли быть человек с семью головами и выходить из моря - не может.
Может ли быть с рогами агнца и выходить из земли - может.
Понимаете?

Понимаю, брат.
Но даже сам Иоанн далеко не всё понял из увиденного.

Поэтому используя аллегорический язык, зоо- и антропоморфизм (ещё со времён Даниила) и архетипы,
он попытался описать увиденное для современников.

Естественно, что он не видел ни человеков с семью головами и 10-ю рогами,
ни буквальных диких животных с таки же количеством голов и рогов.

[Маэстро]

Понимаю, брат.
Но даже сам Иоанн далеко не всё понял из увиденного.

Поэтому используя аллегорический язык, зоо- и антропоморфизм (ещё со времён Даниила) и архетипы,
он попытался описать увиденное для современников.

Естественно, что он не видел ни человеков с семью головами и 10-ю рогами,
ни буквальных диких животных с таки же количеством голов и рогов.

И как вы определяете, где используется зоо- и антропоморфизм?
Речь идёт исключительно о зоо-сфере. Зверь как никак.

[Vladilen]

И как вы определяете, где используется зоо- и антропоморфизм?.

Если неизвестному объекту (даже неодушевлённому),
в древности, придавали свойства зверей, то это зооморфизм, если свойства и черты человеческие - антропоморфизм.

Речь идёт исключительно о зоо-сфере. Зверь как никак.

Верно.
Ведь в небесных телах, в частности в созвездиях, древние видели очертания зверей:
Дракона, Большой и Малой медведиц, Льва, волка, тельца (быка) и пр.

[olvel]

Самое главное забыли - "Словом Божьим".
От этих характеристик сущность Христа не меняется.

Иисус Христос называется в Новом Завете целым рядом эпитетов:

• Агнец Божий^[3]
• Альфа и Омега^[4]
• Воскресение и жизнь^[5]
• Второй человек^[6]
• Господь^[7]
• Дверь^[8]
• Еммануил^[9]
• Звезда утренняя^[10]
• Испытующий сердца и внутренности^[11]
• Истинная виноградная лоза^[12]
• Краеугольный камень^[13]
• Лев от колена Иудина^[14]
• Назорей^[15]
• Пастырь добрый^[16]
• Первый и Последний^[17]
• Последний Адам^[18]
• Путь и истина и жизнь^[19]
• Свет Миру^[20]
• Слово^[21]
• Сын Бога Живого^[22]
• Сын Божий^[23]
• Сын Давидов^[24]
• Сын Человеческий^[25]
• Хлеб жизни^[26]
• Хлеб, сшедший с небес^[27]
• Царь Иудейский^[28]
• Я есмь^[29] (греч. «Эго эйми», парафраз еврейского «Я есмь Сущий»)

А первый зверь и второй должны полностью отличаться по сущности?

Цель у них одна и получать власть от сатаны:

• И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,(Откр.13:3)
• 11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
  12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя...
  (Откр.13:11,12)