Двойного ли Духа просил Елисей?

[ignoramus]

Неужели Вы хотите сказать, что переводчики ошиблись?

Смысловой перевод правильный.
Но я бы не стал толковать это место Писаний основываясь на предлогах В и НА синодального перевода. Потому как буквально там написано: ...пожалуйста пусть двойная часть (две-третьих) твоего духа будет мне.

- - - Добавлено - - -

При внимательном прочтении , видно что Елисей просил не двойного Духа а силу Духа вдвойне,
ибо не мерою дает Бог Духа.

Даже в номерах Стронга подтверждается, что Елисей просил две-третьих духа, а не вдвойне.

[Ник Тарковский]

Прежде чем философствовать, неплохо было бы для начала понять о чем текст говорит буквально.
Я тут, чисто из любопытства, заглянул в номера Стронга... И вот что обнаружил:

H6310
Original: פּה
Transliteration: peh
Phonetic: peh

BDB Definition:
1. mouth (of man)
a. mouth (as organ of speech)
b.mouth (of animals)
c.mouth, opening, orifice (of a well, river, etc)
extremity, end
2. a weight equal to one third of a shekel

Под пунктом 2 написано:
"Вес эквивалентный 1/3 шекеля".
Но я так понимаю, вам это не интересно, вас больше "тандемы" интересуют...

и я о том же ...

[Кадош]

Это всем хорошо знакомая история:

4Цар. 2:9
"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне."

Читая этот место Писания, я думаю многие задавались вопросом, как Елисей мог попросить у Илия - двойного духа.
Как минимум, это было не скромно со стороны Елисея.
Будучи праведником и учеником великого пророка, прося двойного духа
...
Исходя из этого, вполне возможно, что в древнем иврите "пи шнайм" означало, буквально, две части одной-третей, или - ⅔ ( 2 x ⅓ = ⅔ ).
То есть, судя по всему, Елисей попросил ⅔ духа, который был на Илия, а не двойного духа!

Написано: - не мерою дает Господь Духа.
Так что имхо, Ваши вычисления не объясняют ничего...
Вот Вы написали "Будучи праведником и учеником великого пророка". Это хорошо. Но из этого следует одна простая вещь, будучи учеником, он был "дулос"(по гречески - раб ничего не стоящий).
А раб, выходя на свободу в седьмой год снабжался "подъемными", чтобы этот раб мог начать свое собственное дело, начать вести хозяйство.
Вот что в заповеди упомянуто:

Втор.15:18 Не считай этого для
себя тяжким, что ты должен
отпустить его от себя на свободу,
ибо он в шесть лет заработал тебе
вдвое против платы наемника; и
благословит тебя Господь, Бог
твой, во всем, что ни будешь
делать.


Итак, пророк Элиша(Елисей), таким образом, просто констатирует факт, своего верного служения пророку Илие и все!
И просит Илию подтвердить это!

[Diogen]

Смысловой перевод правильный.
Но я бы не стал толковать это место Писаний основываясь на предлогах В и НА синодального перевода. Потому как буквально там написано: ...пожалуйста пусть двойная часть (две-третьих) твоего духа будет мне.

Хорошо, не буду. 1/3 оставим Иоанну?

[ignoramus]

Написано: - не мерою дает Господь Духа.
Так что имхо, Ваши вычисления не объясняют ничего...

Да я, как бы, объяснять ничего и не пытался, просто работаю с текстом.
И если Элиша меряет духа цифрами, а они присутствуют в тексте, то почему бы не разобраться о каких цифрах речь.

Итак, пророк Элиша(Елисей), таким образом, просто констатирует факт, своего верного служения пророку Илие и все!
И просит Илию подтвердить это!

Почему все пытаются дать толкование на это место Писаний?
Тема то создана в разделе "библеистика", а не "экзегетика".

- - - Добавлено - - -

Хорошо, не буду. 1/3 оставим Иоанну?

Как вам будет угодно!

[Кадош]

И если Элиша меряет духа цифрами, а они присутствуют в тексте, то почему бы не разобраться о каких цифрах речь.

Я предложил свой вариант... Можете не принимать.

[alexey957]

Даже в номерах Стронга подтверждается, что Елисей просил две-третьих духа, а не вдвойне.

Вы лучше помазание спросите если оно у вас есть , а не плоть. Повторяю слова Апостола .

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

[ignoramus]

Вы лучше помазание спросите если оно у вас есть , а не плоть.

А что, должно быть?
А если нет, то что?

Повторяю слова Апостола .

Чем повторять, лучше объясните, какое отношение к теме разговора имеет Ин.3:34?

[ДмитрийВладимир]

Это всем хорошо знакомая история:

4Цар. 2:9
"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне."

Читая этот место Писания, я думаю многие задавались вопросом, как Елисей мог попросить у Илия - двойного духа.
Как минимум, это было не скромно со стороны Елисея.
Будучи праведником и учеником великого пророка, прося двойного духа, он как бы говорил, ты Илия велик, но я хочу быть более великим (вдвойне великим) чем ты..!
Как то это, не очень к лицу для такого праведника как Елисей. Вас не терзали такие мысли?

Дарование в двойне значит и служение вдвойне, если Елисей желает дарования в двойне значит и послужить хочет в двойне.

• Но каждому дается проявление Духа на пользу.
  
• Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
  
• иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
  
• иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
  
• Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

• И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
  
• Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
  
• Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
  
• Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
  
  
  • И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
    
  • имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
    
  • увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
    
    
    
  
  

[ignoramus]

Дарование в двойне значит и служение вдвойне, если Елисей желает дарования в двойне значит и послужить хочет в двойне.

А если Елисей просил 2/3 духа, а не вдвойне, значит и послужить хотел на 2/3, согласно вашей интерпретации.
Об этом то и тема, сколько Духа просил Елисей. Он хотел быть "круче" Илии, и иметь двойного духа, или он понимал, что "круче" Илии быть не может и просил всего лишь 2/3 части Духа, что был на Илии.

[ДмитрийВладимир]

А если Елисей просил 2/3 духа, а не вдвойне, значит и послужить хотел на 2/3, согласно вашей интерпретации.
Об этом то и тема, сколько Духа просил Елисей. Он хотел быть "круче" Илии, и иметь двойного духа, или он понимал, что "круче" Илии быть не может и просил всего лишь 2/3 части Духа, что был на Илии.

Дарования Духа Святого различны, наличие дарования и ответственность служения накладывает. Элементарная арифметика, дарования в двойне, в двойне служение.

[ignoramus]

Дарования Духа Святого различны, наличие дарования и ответственность служения накладывает. Элементарная арифметика, дарования в двойне, в двойне служение.

Я понял вас. Иными словами, не важно что написано в тексте, важно то, что мы хотим там видеть.

[ДмитрийВладимир]

Я понял вас. Иными словами, не важно что написано в тексте, важно то, что мы хотим там видеть.

Навык достаточный требуется что бы была понятна связь одних слов Библии с другими словами Библии.

• Дары различны, но Дух один и тот же;
• и служения различны, а Господь один и тот же;
• и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
  Но каждому дается проявление Духа на пользу.
• Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
• иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
• иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
• Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно....

• И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
• Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
• Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
• Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.