Вопрос к знающим язык оригинала НЗ - койне

[Watchman]

Боюсь, что никто из людей на ваш вопрос не ответит.

Ответили ведь уже). Просто не все видят ответ, хотя он и дан прямо в тексте. Проблема не в ответе, а в закрытости ответа от тех, кто не знает Бога.
Число 666 - это знак идолопоклонников. Все, кто поклоняются зверю, - идолопоклонники. Это необратимый знак - для Бога и Его ангелов, а не для людей (сравни Иез. 8:4,5)
Само идолопоклонство - это противление Богу, а "противник" - это и есть "сатана".

Как и написано:
"Непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство" (1 Царств 15:23)

Во время "кончины века" зверю поклонятся лишь те, кто не узнает Бога и кто противится Ему и Его Сыну Иисусу Христу (сравните 2 Фес. 1:8).

[Володя77]

Боюсь, что никто из людей на ваш вопрос не ответит. Беда в том, что различие понятий, о которых вы спрашиваете настолько тонкое, что... сколько споров сегодня о значении слов, казалось бы, совершенно понятных...

...и все же - надеюсь, что Господь сподобит, хотя бы, одного из знающих койне (а таковые есть на форуме) поучаствовать в этом рассмотрении...

...я постоянно молюсь (в т.ч.. и по этому вопросу)...
...смотрел все места использования этого слово в Библии - пока не обнаружил НИ ОДНОГО случая использования оного слова в ситуациях, где не учитывалось бы желание человека ПРИНЯТЬ то или иное.

В том числе, и чисто по логике, с учетом написанного в Писании, я склоняюсь к тому, что, говоря о ПРИНЯТИИ и о ПРИНЯВШИХ начертание, речь идет о тех, кто ОСОЗНАННО с желанием, или под давлением обстоятельств, ПРЕДПОЧЕЛ принять начертание, чем иметь на свою голову ряд проблем.., в т.ч., и с возможностью покушать и т.п.

Исходя из этого, для того, чтобы НЕЧТО можно было бы считать БИБЛЕЙСКИМ НАЧЕРТАНИЕМ... - нужно наличие антихриста и решение человека предпочесть принять его начертание - всему остальному...

Но, все же, так как привык все перепроверять по несколько раз - пока что жду возможности услышать ответ от знающего койне.
Кроме того, не вполне понятно: как и в качестве чего можно воспринимать вживление чипов (уже сегодня)... и прочего (о чем мы вообще не имеем представления), что также, похоже, уже апробируется сегодня...

[Ген Лио]

....смотрел все места использования этого слово в Библии - пока не обнаружил НИ ОДНОГО случая использования оного слова в ситуациях, где не учитывалось бы желание человека ПРИНЯТЬ то или иное.

И что вас смущает в этом? Почему вы не принимаете то, что вы написали, как ответ от Бога.
Насколько я понимаю, вы считаете, что "принять" включает активную позицию человека. Невозможно что-то принять не желая этого.
Что вас смущает в этом? Почему вы ищите подтверждение от людей?
Смотрите: Вы помолились, и спросили Бога.
Ничего неодерного не произошло. Но это не означает, что Бог не ответил вам. Помните? В тихом ветре...
Вы просмотрели всю Библию и не нашли ничего, чтобы противоречило вашему пониманию.
Объяснения могут быть два:
* В Библии нет таких текстов, значит Сам Автор Библии, Бог не использует это слово в другом значении. Значит, ваше понимание верно.
* Вы "плохо" искали и не нашли. Это означает, что Бог не хочет показывать вам другие значения этого слова, следовательно, ваше понимание правильно.
Я добавлю от себя. Я много размышлял над этим вопросом (не в связи с этим словом) и, зная характер Бога, пришел к такому же выводу, что и вы.

[Володя77]

И что вас смущает в этом? Почему вы не принимаете то, что вы написали, как ответ от Бога

Потому что имею опыт расследований различных ситуаций - не только духовных.., в которых далеко не всегда ПЕРВОЕ мнение было самым верным и точным

А посему, жизнь приучила меня ПРОВЕРЯТЬ и ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ, порою по нескольку раз, прежде чем отрезать.
...в данном же случае, от ЭТОГО может зависеть место в вечности тех или других верующих.., - и мое также. Поэтому я и не тороплюсь с окончательными выводами..., бо торопливый ногами - оступится.

Моя работа приучила меня открывать вслух рот, для того, чтобы что-то сказать утвердительно... - не ранее, чем ясно буду видеть три, а лучше четыре однозначно объективных подтверждения тому, что хотел сказать... утвердительно.

[Ген Лио]

Потому что имею опыт расследований различных ситуаций - не только духовных.., в которых далеко не всегда ПЕРВОЕ мнение было самым верным и точным

А посему, жизнь приучила меня ПРОВЕРЯТЬ и ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ, порою по нескольку раз, прежде чем отрезать.
...в данном же случае, от ЭТОГО может зависеть место в вечности тех или других верующих.., - и мое также. Поэтому я и не тороплюсь с окончательными выводами..., бо торопливый ногами - оступится.

Моя работа приучила меня открывать вслух рот, для того, чтобы что-то сказать утвердительно... - не ранее, чем ясно буду видеть три, а лучше четыре однозначно объективных подтверждения тому, что хотел сказать... утвердительно.

В этом есть смысл, но есть и опасность. Дело в том, что часто вера в Бога требует чего-то противоположного объективным подтверждениям. И второе, странно искать объективные подтверждения у людей.

[Володя77]

В этом есть смысл, но есть и опасность. Дело в том, что часто вера в Бога требует чего-то противоположного объективным подтверждениям

Не думаю, что это так.
Около 30-ти лет с Богом не подтверждают такое предположение
Вера в Бога, как правило, вполне согласуется и с практикой жизни... - хотя, конечно, в практике жизни далеко не всегда бывают ситуации, проистекающие от веры в Бога
...то есть, вера в Бога, по большому счету, намного больше, чем просто жизнь на земле.

И второе, странно искать объективные подтверждения у людей.

...в данном КОНКРЕТНОМ рассмотрении, на мой взгляд, разумно рассматривать ВСЕ, что слышим - не влезая, конечно в бабьи басни и ереси, и т.п.
Анализируя услышанное от людей и сопоставляя со словом Божьим - на выходе могут получаться вполне объективные выводы (если заранее известно, что ЭТИ люди не отступники и не заблудшие фанатики).

...хотя, конечно же, слово Божье - на первом и главном месте.
Потому и услышанное от людей, стоит проверять по слову Божьему.
При этом, «если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста» (Иер 15:19)

[Ген Лио]

[QUOTE=Володя77;6411725]Около 30-ти лет с Богом не подтверждают такое предположение
А как же тогда:

Цитата из Библии:

Первое послание к Коринфянам 3:19
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

Тем не менее, думаю, что всегда полезно:

рассматривать ВСЕ, что слышим
...хотя, конечно же, слово Божье - на первом и главном месте.
Потому и услышанное от людей, стоит проверять по слову Божьему.
При этом, «если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста» (Иер 15:19)

Вопрос, который мне здесь очень интересен: что же это такое, слово Божье?

[Володя77]

Вопрос, который мне здесь очень интересен: что же это такое, слово Божье?

...я имею ввиду - написанное в Библии.

[Двора]

...я имею ввиду - написанное в Библии.

написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

[Володя77]

написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

...так это было сказано Господом Иисусом, когда еще не было написано ни строчки Его учения - тогда Он устно возвещал Свой Новый Завет.
А теперь мы имеем в записи ВСЕ то Божье слово, которое Господь Бог решил донести до людей, как ПОЛНУЮ и ДОСТАТОЧНУЮ базу для нашего спасения.

Так что: написанное в Библии - это все то, что нам нужно знать для спасения души... и деталей сего дела.
...при этом - нам же с Вами известно, какой разброд в пророчествах нынешних пророчествующих... - мама не горюй, а еще точнее - ХОВАЙСЯ !!
...бывает, если четверо пророчествуют об одном и том же - то на выходе может быть четыре совершенно разные по сути пророчества (и служители, зачастую говорят: уже и не знаем к какому сосуду идти... - вроде и есть они, а к кому подойти с серьезной нуждой - уже и не знаем...).

И в итоге - сидит бедолага, поставивший определенную свою нужду - а еще, если тайную.., и думу думает: а какое же из этих пророчеств от Бога...

А написанное в книге вернейшего пророческого слова Божьего - Библии.., твердо, ясно и неизменно вовек. Потому мы и опираемся на слово Библии, а не на пророчества нынешних пророчествующих...
(Господи, прости... и помилуй их)

..не.., как говорят в Одессе - не поймите меня правильно... - я вовсе не против пророчеств (все, о чем написано в слове Библии - верно и принятия достойно). Но.., кх-гм... - хорошо если пророчествуют люди, изначально имеющие библейское наставление в вере для принятия Святого Духа (см. Гал 3:2).., а не такое, как преподается сегодня
(не то, чтобы именно сегодня.., а от начала 20-го века - Вы меня поняли).

[Двора]

...так это было сказано Господом Иисусом, когда еще не было написано ни строчки Его учения - тогда Он устно возвещал Свой Новый Завет.

Учитель сказал, что Его учение не Его, а пославшего Его Отца Небесного и благодаря Совершенной Жертве Сына Божьего, появилась возможность стать исполнителем Его учения и природным и привитым, потому что омыты Кровью Христа и вот плотяное сердце способно принять обетование жизни вечной Дух Святой.

[Володя77]

... и вот плотяное сердце способно принять обетование жизни вечной Дух Святой.

...сердце то СПОСОБНО.., но вот, для принятия Святого Духа. нужно еще и библейское наставление в вере для этого - о чем и Апостол говорит:
«Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?» (Гал 3:2).

Нынешнее общепринятое «наставление в вере», увы таковым не является. Ведь, о вере в оном не говорится вообще.
Потому и получается, что Духа Святого, как-бы приняли ВСЕ (из известного контингента верующих).., а вот тех чудес и знамений, и даров духовных, которые имели место изначально в Церкви через верующих и, которые и ныне должны быть: ныне в упор не видно (даже беса бывает изгнать некому).

А в 1-м веке были:
«Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?» (Гал 3:5).., см. также Мк 16:17-20.

ВЫВОД: нет ныне должного наставления в вере.
И, беда даже не столько в этом.., а в том - что держась явного заблуждения, упорно не желают ИСКАТЬ это истинное наставление в вере.

[Двора]

ВЫВОД: нет ныне должного наставления в вере.
И, беда даже не столько в этом.., а в том - что держась явного заблуждения, упорно не желают ИСКАТЬ это истинное наставление в вере.

Вы нашли?
Я да: распятый Христос.

[Володя77]

Сообщение от Володя77

ВЫВОД: нет ныне должного наставления в вере.
И, беда даже не столько в этом.., а в том - что держась явного заблуждения, упорно не желают ИСКАТЬ это истинное наставление в вере.

Вы нашли?

Да, нашел - и принял Духа Святого, как и Господь учил: с явной силой свыше (см. Деян 1:8, Лк 24:49).

Я да: распятый Христос.

...что, распятый Христос... - Вы о чем, Двора?

...мы говорим о наставлении в вере, чтобы можно было принять Святого Духа, а не нечто из ИНОГО, см. 2Кор 11:4.

У поголовной большей части 50-ков, нет наставления в вере для принятия Святого Духа. Они следуют явному заблуждению, полученному от своих, как они говорят - «духовных отцов»...
Потому, по сути, и не имеют (за очень и очень редким исключением):
- ни силы Божьей...
- ни духовных даров...
- ни знамений...
- ни чудес...
- как правило, даже и беса изгнать некому там, по большому счету.

...за 10-ть лет пребывания там, я не видел ни одного их верующего, кто мог бы изгонять бесов. А ЭТО, как раз, ПЕРВОЕ знамение из Мк 16:17-20.

...так.., по сути, по большому счету - те же баптисты.., только с языками (????).
зато гонору.., как правило выше крыши (о чем и прямо говорилось их руководству.., встречая, как правило, весьма неприятную реакцию).

[Двора]

Да, нашел - и принял Духа Святого, как и Господь учил: с потрясающе явной силой свыше.

...что, распятый Христос... - Вы о чем, Двора?

...мы говорим о наставлении в вере, чтобы можно было принять Святого Духа, а не нечто из ИНОГО, см. 2Кор 11:4.
У поголовной большей части 50-ков, нет наставления в вере для принятия Святого Духа. Они следуют явному заблуждению, полученному от своих, как они говорят - «духовных отцов»...
Потому, по сути, и не имеют ничего:
- ни силы Божьей...
- ни духовных даров...
- ни знамений...
- ни чудес...
- как правило, даже и беса изгнать некому там, по большому счету.

Зачем о других, говорите о себе, что нашли: в чему суть наставления в вере ...