О свидетельствах явления Воскресшего.

[Илияху]

Пожалуйста:
1 Кор 15:5 и что Он явился Кифе,
потом - Двенадцати;
6 затем свыше чем пятистам
братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили;
7 затем явился Иакову...

По моему: конфликт традиций на поверхности.
Разность или единство традиций?

Ну понятно шо Иуда ни при чем. Значит речь идет про двенадцатого выбранного по жребию.
Хотя вообще апостолов было не 12. Их было намного больше. И 70 были апостолы и 120 были апостолы. Варнава был апостол вместе с Павлом. Их Дух Святой вместе послал. Но проповедовал Павел.
И эта хронология необязательно говорит о промежутке между воскресением и вознесением. Раз Павел себя включил, то Машиах мог являться людям тогда когда это не описано в евангелиях. В Деяниях тоже написано что он явился по вознесении.

А Иаков в конце это не Иаков из апостолов. А брат Машиаха по Марии. Это не из 12 апостолов.

Павлу тем более он не явился в теле. Он видел свет и слышал голос. Он не видел Машиаха тогда в теле воскресения. А позже уже Машиах являлся ему. но как неизвестно.

[Илияху]

Вот Петр тоже самое говорит в Деяниях
его Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

[Двора]

Зачем начинать нападать на ''слабые места'' сообщения, когда есть гораздо более важные целостные моменты? Чтобы размыть топик? Да! Так, видимо, создается иллюзия спокойствия и каменного довольства лапшой на ушах.

нет нет...лапшу на место...
вы лучше скажите как здоровье Маркиона...
и как третьи четвертые века...пережили землетрясения благополучно?
очень хочется услышать из первых уст....

[Kolosok]

Вам тонко намекают, что слово «потом» подразумевает, что явление двенадцати было после явления Кифе.
(иначе было бы просто «Кифе, двенадцати...»)
На хронологичность перечисления указывает и окончание: «а после всех явился и мне, как некоему извергу».

Я хронологию не отрицаю (прочитайте мои посты внимательно).

Вы теперь во всех темах всё будете "разравнивать"?

А Вы везде будете защищать такую ересь, и проповедь ереси, так что и Библию скоро в "игнор", потому что "сплошные противоречия"?

[Блонди]

1. Лук.23:46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.


2. Христос не говорил о воскресении в прежнем теле. Вот, что Он говорил о воскресении -
Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Воскресение происходит НА НЕБЕСАХ, на земле возможно только оживление плоти. И это два разных слова и два разных значения - ἀνάστασις и ἐγείρω.

Под словом "воскресение" в Библии понимаются различные понятия в различных контекстах:

1815, ἐξανάστασις
воскресение (из мертвых).

386, ἀνάστασις
1. воскресение; 2. вставание, подъем; LXX: 06965 (קום), 07012 (קִימָה).
В контексте воскресения на Небесах.

1453, ἐγείρω
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать; ср.з. вставать, подниматься, восставать.
В контексте с Лазарем; с Иисусом, которого приняли за воскресшего Иоанна Крестителя; с воскресением Христа после распятия; с воскресением святых во гробах.
Здесь речь об оживлении умершего тела, если можно так сказать.

Если бы Христос ожил в прежней плоти, то она в любом случае должна была ЕЩЕ РАЗ УМЕРЕТЬ, прежде чем Его дух отошел бы к Отцу. СМЫСЛ?
Являлись какие-то люди после смерти Христа, которых за Христа никто не принимал, потому что они, естественно, выглядели по-другому.


3. Здесь речь вообще не о воскресении плоти - Мар.14:58 Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.

[Амплий]

Верно, что не сразу. Но речь идет о явлениях до вознесения. ''Христос воскрес и явился...''!

Увы, Akella, Павлу, точно, Господь явился аж через несколько лет после Своего вознесения.

[Блонди]

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" (с)

[Арпель]

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" (с)

А духовный судит обо всем

[Пломбир]

..........Следующая интересная деталь характер явления воскресшего Иисуса. Так 1 Кор 15 утверждает идентичность явлений, воскресший в теле Иисус явился как Петру, так в конце концов и Павлу, т.е. явился в восставшем из могилы теле, как вроде бы не было никакого вознесения Иисуса в теле на небо. Акцентирование на том, что Иисус воскрес в теле ...

Что-то "автор"...
"Коринфянам "придаёт бОльшее значение воскрешению не в теле,так как иудеи ,наоборот,верили в воскрешение в теле.
А Христос не в теле и явился Савлу. а не как у вас указано """т.е. явился в восставшем из могилы теле,"""

[Без Имени]

Вам тонко намекают, что слово «потом» подразумевает, что явление двенадцати было после явления Кифе.
(иначе было бы просто «Кифе, двенадцати...»)
На хронологичность перечисления указывает и окончание: «а после всех явился и мне, как некоему извергу».

Да откуда Павлу знать хронологию явлений, если ему самому Иисус не являлся во плоти?
Что слышал видимо то и записал...
Видимо следуя вашей логике, после Павла Он вообще никому не являлся...

[Akella]

Увы, Akella, Павлу, точно, Господь явился аж через несколько лет после Своего вознесения. А, вообще-то, весь ваш топик - мазня от престарелого волка, с выпавшими клыками...

Вот именно, что ''точно, Господь явился аж через несколько лет после Своего вознесения''. Обратите внимание, что не я, а автор этих строк в 1 Кор 15 так подает (или редактирует материал), что не видит этого момента. Может он забыл с чего начал или не знал, через сколько времени Павлу явился Христос?

Читайте внимательнее стартовый пост. Сравните:

Так 1 Кор 15 утверждает идентичность явлений, воскресший в теле Иисус явился как Петру, так в конце концов и Павлу, т.е. явился в восставшем из могилы теле, как вроде бы не было никакого вознесения Иисуса в теле на небо.

И..

Интересно, что описание встречи Павла со Христом в Деяниях предполагают именно характер видения, что и соответствует внутренней логике книги. И именно характер откровения подразумевается в Послании Галатам Гал.1:12, при упоминании Павлом своего обращения ко Христу, что в общем согласуется с воззрением о восхождении и пребывании Христа на небе в других посланиях Павла.

Теперь, надеюсь, понятно.

[Akella]

А духовный судит обо всем

Да. Обо всем.

- - - Добавлено - - -

Что-то "автор"...
"Коринфянам "придаёт бОльшее значение воскрешению не в теле,так как иудеи ,наоборот,верили в воскрешение в теле.
А Христос не в теле и явился Савлу. а не как у вас указано """т.е. явился в восставшем из могилы теле,"""

Не понял, поясните.

[Илияху]

Да. Обо всем.

- - - Добавлено - - -



Не понял, поясните.

- - - Добавлено - - -



Нет, не я. Хотя интересные у него темы. И чем-то родственны.
Я родился в 1975-м. Ко Христу обратился в 1996- м. Моя форумная история лишь с лета 2016-го.

Но противным ты стал с 86 года от Октябрьской революции. Противным до ужаса)

[Oleksiy]

Не распространяйте антихристианскую риторику на форуме или ищите другие, атеистические ресурсы.

Атеистические ресурсы? Прежде чем выступать с такими инициативами, вы бы хоть поинтересовались, является ли атеистом Блонди.

[Смирна]

@Kolosok

...А Вы везде будете защищать такую ересь, и проповедь ереси, так что и Библию скоро в "игнор", потому что "сплошные противоречия"?

Так защищайте же, уважаемый! И народ, и Библию, и Слово.

: Давид пусть достаёт свою пращу и камень! И да поможет ему в этом Господь Бог!