Свободный выбор.

[Лука]

Лука, может, Вы ответите на вопрос, откуда взялась "НЕ ВОЛЯ" Бога?

Отвечу. Но что такое "НЕ ВОЛЯ" Бога?

[costa del sole]

Сами заповеди уже являются требованием о самоограничении свободы.Смотря что считать свободой.

"Ни что не стоит свободы, даже Бог." Шри Ошо Раджниш

[costa del sole]

Лука , так как Женя, отсутствует, дерзну пояснить его вопрос. Ваш Бог - вездесущий и всеведущий, Он - пантократор ! Откуда взялась эта аппозиция Его воле ? Как вообще при такой доминанте(!) может существовать альтернатива, не являющаяся Его волей ? Кто источник этой странной субстанции ?

[aka Zhandos]

costa del sole
не тормаз

[Владимир С.]

"Ни что не стоит свободы, даже Бог." Шри Ошо Раджниш

Так что же это такое, что дороже Бога, (я имею ввиду свободу).

[Владимир С.]

[/size][/font][/color]
Бог, по сути, наказал невменяемого преступника, несмышлёного ребёнка.

Ну если Адам не был способен понять даже одного единственного примитивнейшего правила: "яблоко нельзя", то утраты такого интеллектуального уровня даже и не жалко.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". (Быт.3.22) ,

[Ikar]

Владимир С.

Закон до грехопадения состоял как Вы сами заметили из одного пункта: "яблоко - нельзя", вряд ли это можно считать Законом, такой закон и животное легко усвоит.

Неважно сколько пунктов, важно их принципиальное наличие.

Важно, что было озвучен сам принцип закона Нельзя/Можно. И озвучены последствия за нарушение.

. До грехопадения, возможность греха была лишь одна(на мой взгляд) разрыв пуповины(связи, доверия) которая соединяла Бога и Адама, и по которой Бог мог воздействовать, и направлять Адама.

После разрыва, непосредственная связь Бог-Адам, была разорвана. Адам стал самостоятелен, и «независим». Потому Бог и говорит что Адам стал как один из нас.

Владимир Корчагин.

Да есть в библии строки о «самостоятельном» выборе человека. Я не даром поставил кавычки, потому что есть глава и об ожесточении сердца фараона Богом. Фараон сам выбирал, отпустить/не отпустить, или у него не было выбора?

Вот меня и интересует вопрос, гарантированна человеку возможность выбора или нет. Взято ли Господом обязательство не подменять выбор человека, своим решением, которое будучи вложено в сознание человека будет казаться выбором самого человека?

[Neron]

Ну если Адам не был способен понять даже одного единственного примитивнейшего правила: "яблоко нельзя", то утраты такого интеллектуального уровня даже и не жалко.

Адам не имел возможности объективной оценки последствий своего поступка. По сути в нём не было никакой реальной свободы выбора. Если он не знал добра и зла, то и не мог знать, поступает ли он хорошо, слушаясь Бога, или нехорошо, слушаясь змея, творит ли своими действиями добро, или зло.

[aka Zhandos]

Ну если Адам не был способен понять даже одного единственного примитивнейшего правила: "яблоко нельзя", то утраты такого интеллектуального уровня даже и не жалко.

гы... уж Вы то поступили по другому, безусловно

[Владимир С.]

гы... уж Вы то поступили по другому, безусловно

Мы несём ответственность за Адама ещё и потому, что так поступил бы каждый, а не только потому, что знание закона приносит ответственность, как и было обещано.

[aka Zhandos]

Мы несём ответственность за Адама ещё и потому, что так поступил бы каждый, а не только потому, что знание закона приносит ответственность, как и было обещано.

Ну тогда чего на зеркало пенять?

[vlek]

Есть ли в библии явное указание,

Быт.1.26 - И сотворим по облазу и подобию.
но далее
1.27 - И сотворил человека по образу (подобия уже нет), т.е. уподобление Им никак не "ограничено", а предоставлено право решать самому человеку, уподобляться или нет.

[aka Zhandos]

Лука

Отвечу. Но что такое "НЕ ВОЛЯ" Бога?

Ваш Бог - вездесущий и всеведущий, Он - пантократор ! Откуда взялась эта оппозиция Его воле ? Как вообще при такой доминанте(!) может существовать альтернатива, не являющаяся Его волей ? Кто источник этой странной субстанции ?

[Лука]

aka Zhandos

Ваш Бог - вездесущий и всеведущий, Он - пантократор! Откуда взялась эта оппозиция Его воле? Как вообще при такой доминанте(!) может существовать альтернатива, не являющаяся Его волей?

Бог заложил возможность сопротивления Его воле в разум ангелов, людей и предупредил о последствиях. А уж как это право было использовано нам известно.

Кто источник этой странной субстанции ?

Грех - не субстанция, а тенденция

[aka Zhandos]

Бог сотворил возможность греха?