Добавим цвета!

[Чающий]

Слышал такое интересное сравнение:
Читать Писание в оригинале и в переводе это как рассматривать цветную и черно-белую фотографию.
Пользуясь различными подстрочниками и сравнивая с синодальным переводом не раз вспоминал это выражение.
Предлагаю тут приводить примеры, когда вы изучая оригиналы Писания увидели новые яркие краски.

Самый яркий у меня пример:

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
(1Пет.2:18)

Греческое слово соответствующее русскому "суровым" это хорошо знакомое СКОЛИОЗ (σκολιός) т.е. кривой, изогнутый;
Например Иоанн Креститель говорил "....кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;"(Лук.3:5) Там то же слово СКОЛИОЗ.
Это очень выразительная метафора выражающая "неправедность"! Вспоминаются слова "...путь праведника прям" и т.п.
Слова Иоанна К. становятся яснее и 1Петра выглядит намного живее!

[alexgrey]

Сколько вы прочитали на греческом?
Мне интересно, как вы переведёте Мф. 11:12 и Лк. 16:16.

[Goodvin]

суровый это кривой?? интересно.....

[AlonBaldenon]

Добавим цвета!

Не надо, хватает уже цветных толкований. Уже сейчас у большинства винегрет в голове. Переводчики выбрали правильный вариант.

[Пломбир]

«Какой признак твоего пришествия и кончины века?» (Матфея 24:3).


В первых 23 главах сообщения Матфея более 80 раз встречается общеупотребительный греческий

глагол е́рхомаи, означающий «прийти».
Он часто передает мысль «подойти» или «приблизиться»

Но в Матфея 24:3, 27, 37, 39 Матфей использовал другое слово

существительное пароуси́а, которое больше нигде в Евангелиях не встречается.
пароуси́а означает «присутствие». пара с и оусиа бытие указывает как на прибытие,
так и на последующее присутствие.
Поскольку писателей Библии вдохновлял Бог,
то почему он побудил Матфея,
записывавшего эти стихи в свое Евангелие на греческом языке, выбрать именно это греческое слово?

«Какой признак твоего присутствия и кончины века?»

- - - Добавлено - - -

Не надо, хватает уже цветных толкований. Уже сейчас у большинства винегрет в голове. Переводчики выбрали правильный вариант.

Каждая голова подобна желудку. К.Прутков

У кого голова не варит ,кто ж ему виноват?

[Чающий]

Сколько вы прочитали на греческом?
Мне интересно, как вы переведёте Мф. 11:12 и Лк. 16:16.

О! Видимо, я так написал топик, что можно подумать, что я специалист большой по греческому. Нет, нет! Я только любитель.
Про эти места не приходилось размышлять. А сходу вряд ли толково отвечу.

- - - Добавлено - - -

суровый это кривой?? интересно.....

Да, тут заметно, что синодальный не столько и дословный. (Все равно я им пользуюсь и привык.)
В общем то смысл соответствует. Хотя и приблизительно. Будь я на месте переводчиков, написал бы наверное так же! )) Так проще понять было и смысл не искажен.

- - - Добавлено - - -

Не надо, хватает уже цветных толкований. Уже сейчас у большинства винегрет в голове. Переводчики выбрали правильный вариант.

Да, что вы так! Я не предлагаю тут толкование менять. Смысл остается тот же, но ярче! И интереснее. Только и всего. ))
Фото черно белое и цветное не отличается по смыслу, а только выразительностью!

- - - Добавлено - - -

«Какой признак твоего пришествия и кончины века?» (Матфея 24:3).


В первых 23 главах сообщения Матфея более 80 раз встречается общеупотребительный греческий

глагол е́рхомаи, означающий «прийти».
Он часто передает мысль «подойти» или «приблизиться»

Но в Матфея 24:3, 27, 37, 39 Матфей использовал другое слово

существительное пароуси́а, которое больше нигде в Евангелиях не встречается.
пароуси́а означает «присутствие». пара с и оусиа бытие указывает как на прибытие,
так и на последующее присутствие.
Поскольку писателей Библии вдохновлял Бог,
то почему он побудил Матфея,
записывавшего эти стихи в свое Евангелие на греческом языке, выбрать именно это греческое слово?

«Какой признак твоего присутствия и кончины века?»

Не обращал внимания.

[Schumer]

классная картинка...

[Schumer]

"Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (К Римлянам 13:4).

Речь о "системе - начальник", или о "человеке - начальнике"? то есть, всякий ли "человек - начальник", есть слуга "системы - начальник", - слуги Божия?

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу(Праведнику)" (К Ефесянам 6:5).

Или, почему: "Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня" (Деяния 23:3)???

"Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего" (Левит 19:15).
"Проклят нарушающий межи(ПРАВО/ПРАВА) ближнего своего! И весь народ скажет: аминь" (Второзаконие 27:17).

"На судью неправедного, обязательно, и неизбежно, будет суд ПРАВЕДНЫЙ!"

[Чающий]

"Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (К Римлянам 13:4).

Речь о "системе - начальник", или о "человеке - начальнике"? то есть, всякий ли "человек - начальник", есть слуга "системы - начальник", - слуги Божия?

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу(Праведнику)" (К Ефесянам 6:5).

Или, почему: "Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня" (Деяния 23:3)???

С этими вопросами вам в раздел Экзегетика нужно . В данной теме именно про перевод речь, а не толкование.
А мысль у вас правильная и аргумент из Деяний очень красив!

[Schumer]

С этими вопросами вам в раздел Экзегетика нужно . В данной теме именно про перевод речь, а не толкование.
А мысль у вас правильная и аргумент из Деяний очень красив!

Ааа... "переводы, по родам отводы"(толкованием, хотел показать верный перевод; но да ладно)...ладно, пошел я, не буду тратить время на переводы...

[HelenaA]

А мне было бы интересно узнать, как в оригинале понимать стих 7 главы 12 из второго послания коринфянам, а именно слова "удручать меня".


В немецком переводе Лютера стоит дословно "...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, который бьет меня кулаками..."


"ангел сатаны, бьющий кулаками" звучит по другому, чем "удручать меня"

[Goodvin]

а в оригинале стоит слово оно мучило.
κολαφίζω

[Двора]

А мне было бы интересно узнать, как в оригинале понимать стих 7 главы 12 из второго послания коринфянам, а именно слова "удручать меня".


В немецком переводе Лютера стоит дословно "...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, который бьет меня кулаками..."


"ангел сатаны, бьющий кулаками" звучит по другому, чем "удручать меня"

У меня только иврит который с арамита но уже твердо знаю. что любой перевод может послужить для пользы:
итак - ангел сатаны чтобы он ударил меня

[Goodvin]

У меня только иврит который с арамита но уже твердо знаю. что любой перевод может послужить для пользы:
итак - ангел сатаны чтобы он ударил меня

да в оригинале нет такого.

[HelenaA]

а в оригинале стоит слово оно мучило.
κολαφίζω

Спасибо за ответ.
Мне интересно точное слово, в связи вот с этим стихом из 1-го Иоанна гл. 5:
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

- - - Добавлено - - -

У меня только иврит который с арамита но уже твердо знаю. что любой перевод может послужить для пользы:
итак - ангел сатаны чтобы он ударил меня

как писала выше стих из Иоанна:
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


Ударить или бить невозможно, не прикасаясь


Заинтересовала меня эта тема, а тут и пост как раз кстати)