Призвание Савла (Павла).

[Просто Игорь]

Здравстуйте все!
Может быть знатокам Библии покажется мой вопрос несколько наивным, но меня он волнует уже достаточно длительное время, а вопрос заключается вот в чем (см. приведенный текст) :
(Деян. 9:1-7)Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.



(Деян. 22:6-9) Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.

Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
Что это опечатка? Или следует понимать как-то иначе?
Буду очень благодарен за пояснение.
Мир Вам!


Прошу прощенья что повторяю существующий топик, поздно заметил.
МОДЕРАТОРУ: Уберите пожайлуста моё сообщение.
Спасибо.

[Павел ш]

Здравстуйте все!
Может быть знатокам Библии покажется мой вопрос несколько наивным, но меня он волнует уже достаточно длительное время, а вопрос заключается вот в чем (см. приведенный текст) :
(Деян. 9:1-7)

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.



(Деян. 22:6-9)

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
Что это опечатка? Или следует понимать как-то иначе?
Буду очень благодарен за пояснение.
Мир Вам!


Прошу прощенья что повторяю существующий топик, поздно заметил.
МОДЕРАТОРУ: Уберите пожайлуста моё сообщение.
Спасибо.

Здравствуйте Игорь !
Вы поставили очень интересный вопрос. Действительно, ставя рядом эти стихи из Деяния может показаться или опечатка, или невнимательность самого Луки, писателя этой книги. Но в самом деле здесь всё правильно; Надо просто обратить внимание на грамматику, на которую (граммотные) атеисты, почему-то не обратили внимания, когда подняли этот вопрос в своих публикациях по критике Евангелия.

По грамматике русского языка на вопарос кто ? отвечает всё живое, а на вопрос что ? - неживое. А теперь давайте вместе проанализируем, итак: ,,бывшие со мною (что видели ?) свет видели,...,, (Деян. 22:6-9) но ... ,,слыша голос, а никого не видя.,, - (Деян. 9:1-7)

Как видите, здесь противоречия нет; люди свет видели, но при этом они никого (ни ангела, ни Иисуса) не видели.

Далее : ,,слыша голос,, . Представьте себе, когда их ослепил свет, они в ужасе или попадали все, или позакрывали свои лица. Они слышали (голос Павла) как Павел с кем-то говорит , но с кем ? они и не видели Его и ,,голоса, говорившего ему не слышали,,.
Это же самое подтверждает и Деяния 26:13,14. - ,,...Все мы упали на землю, и я (один только) услышал голос, говоривший мне...,,

[~Chess~]

Присоединяюсь к Павел ш.

Схожая тема вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12629.

[сольземли]

ПАВЕЛ И НЕБЕСНОЕ ВИДЕНИЕ
Стихи Библии: ДЕЯНИЯ 26:19: «Поэтому, царь Агриппа, я не был непокорен небесному видению». Деян.9:1-5.
В истории Павла есть две части: до того, как он увидел небесное видение и после того. В обеих частях Павел служил Богу. До того как он был спасён, Павел полное время с большим рвением служил Богу. После спасения он тоже служил Богу, но по-другому. В чём же разница между этими двумя видами служений?
Служение Павла до того, как он был спасён было:
1) служением без видения;
2) служением согласно традиции и религии;
3) он служил согласно знанию Библии в буквах, заповедях и предписаниях ;
4) служил в своей самоправедности;
5) с полной уверенностью, что он был прав;
6) его служение было полно энтузиазма;
7) у него была цель, он служил с определённым замыслом, целенаправленно.
Что же случилось с Павлом по дороге в Дамаск? Неожиданно к нему пришло небесное видение (Деяния 26:19) Это видение повернуло его, коренным образом изменило его (Деян.9:1-5). Это видение повернуло его со старого пути служения. Получив это видение Павел стал слепым и очень слабым, даже бессильным. До того он был сильным и самоуверенным, способным делать для Бога очень многое по своему представлению, по своей религии и традиции. Но вот его природные силы кончились, он даже не мог ничего видеть и не мог ничего больше делать. Даже никому неизвестный брат Анания мог вести его за руку вести такого известного «религиозного гиганта»! Павлу теперь нужны были другие, чтобы направлять его.
БЫЛО ЛИ У ВАС ТАКОЕ ВРЕМЯ В ВАШЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ?
Если такого переживания у вас ещё не было, то вы продолжаете служить Богу без небесного видения, по-природному, в соответствии с вашими религиозными представлениями и своей собственной силой. Вторая часть служения Павла была противоположна первой:
1) теперь он служил с видением, с откровением, в большом и в малом (напр.,в Галатам 2:1-2);
2) служил духовно, а не традиционно и религиозно (т.е. нам нужно всегда иметь свежее соприкосновение с Господом в духе);
3) служил в духе (Рим.1:9), а не согласно знанию Библии в буквах (2 Кор.3:6);
4) служил с Христом, а не со своей самоправедностью;
5) служил в вере, а не с природной уверенностью;
6) служил пламенно, горя в Святом Духе, а не с собственным энтузиазмом;
7) служил посредством Господнего водительства (а не с некой целью).
Недостаточно просто изучить Библию и научиться служить. Мы должны много молиться, чтобы получить от Господа небесное видение (не говорите, что вы всё это уже знаете, а видите ли?). Нам надо увидеть:
1) Христа как центр Божьего замысла;
2) Церковь как Тело Христа;
3) Наше «я» (вы видите разницу между вашим хорошим, добрым, религиозным «я» и Христом? );
4) Наше посвящение.
У нас может быть большое знание обо всём этом, но просто знание ничего не значит. Пусть Господь даст нам ясное и полное небесное видение.
(из книги У.Ли «Небесное видение»). Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП) . Бесплатный экземпляр ВП на русском языке можно заказать в «Рема, Инк.» по адресу: www.RhemaInc .org.

[Amicabile]

Мне кажется, все эти объяснения - просто попытка притянуть за уши реальное протеворечие. Думаю, что кто-то после Луки редактировал его книгу и допустил ошибку либо в первом либо во втором случае.

[Алекcеi]

Мне кажется, все эти объяснения - просто попытка притянуть за уши реальное протеворечие. Думаю, что кто-то после Луки редактировал его книгу и допустил ошибку либо в первом либо во втором случае.

А можно ещё и такое предположение. В первом случае Лука описал, как всё было; а во втором: как это описывал Павел?

[АлексДи]

Мир вам!

Не забывайте, что Синодальный перевод-всего лишь перевод, а не оригинал..Как написано в оригинальном тексте?

[Amicabile]

Мир вам!Не забывайте, что Синодальный перевод-всего лишь перевод, а не оригинал..Как написано в оригинальном тексте?

Там тоже существует это пртиворечие. Я читаю итальянскую Библию с научными комментариями, которые сделаны в последние годы крупнейшими итальянскими учёными - там всё то же самое.

[Павел ш]

Там тоже существует это пртиворечие. Я читаю итальянскую Библию с научными комментариями, которые сделаны в последние годы крупнейшими итальянскими учёными - там всё то же самое.

Я не могу понять, почему в этих стихах Библии кто-то видит противоречие ?
Там ведь чёрным по белому написано, что люди, шедшие с Савлом свет видели, но никого невидели. Это надо быть совсем безграмотным, чтобы не различать живое от неживого.
Также и о голосе; там же не говорится, что они ,,никакого голоса не слышали,, а только -,,голоса, говорившего МНЕ,, не слышали. Разве трудно сделать простой логический вывод, что они слышали только, что Павел с кем-то разговаривал ? Вроде одностороний телефонный разговор. Я слышу только того, кто по телефону с кем-то разговаривает.
О каком противоречии Вы говорите ?

[сольземли]

Противоречия существуют только для тех, кто их ищет.
Библия не предназначена для человеческого разума, это целиком и полностью книга духовной еды для роста. Как можно сесть за стол и начать изучать состав хлеба, не пробуя его на вкус? Слова Господа, записанные в Библии - это Дух и жизнь (Ин.6:63). Их надо принимать, упражняя свой дух, а не ум.
Почему вы не видите в вышеприведенном отрывке, какое откровение о Теле Христовом получил Павел в 9-ой главе Деяний? "Почему ты гонишь Меня..." - Христос жил в Своих членах на земле. Он жил в тех людях, призывавших Его имя вместе, вслух, по домам.Призывание Имени Господа Иисуса и было отличительным знаком христиан - их призывание слышали и забирали верующих из домов в тюрьмы (Деян.9:21). Павел в тот день получил небесное видение о Христе в Теле и это видение руководило им до конца его служения. Вот такие откровения надо получать из Слова Божьего.

[Makarov]

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Павел ш, а с чего же это было людям цепенеть, если они если слышали всего лишь голос апостола Павла, разговаривающего, согласно Вашему толкованию, непонятно с кем? Они же не видели и не слышали никого постороннего. Из самого факта одностороннего общения никак нельзя было понять, с Кем говорит человек...
Вот Вы, едучи в метро и завидев человека, вслух говорящего с самим собой, неужели впадете в оцепенение от необычности происходящего? Ой, вряд ли.

Лично я полагаю, что в Деяния вкралась ошибка переписчика.

[Павел ш]

Павел ш, а с чего же это было людям цепенеть, если они всего лишь слышали голос апостола Павла, разговаривающего, согласно Вашему толкованию, непонятно с кем ? Они же не видели и не слышали никого постороннего. Из самого факта одностороннего общения никак нельзя было понять, с Кем говорит человек...
Вот Вы, едучи в метро и завидев человека, вслух говорящего с самим собой, неужели впадете в оцепенение от необычности происходящего? Ой, вряд ли.

Лично я полагаю, что в Деяния вкралась ошибка переписчика.

Когда читаете, постарайтесь реально представлять картину случившегося; а было так: когда сверкнул яркий свет как молния, после чего Савл упал и с кем-то заговорил, то неудивительно, что его спутники оцепенели. Если бы в метро сверкнул ослепительный свет и кто-то упал бы и громко заговорил (сам с собой) - я бы оцепенел от удивления.
А с ними ведь так и произошло: ,,Бывшие со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали,,-
Деян.22:9.

[aleck]

Makarov , идет чукча, к примеру, и тут салют начался ... (можно и не чукчу, любой рот раскроет и в небо глядит)
Твой пример с метро - не работает, т.к. метро для Павла Ш не диковина, да и говорящий человек тоже.

[Makarov]

Когда читаете, постарайтесь реально представлять картину случившегося; а было так: когда сверкнул яркий свет как молния, после чего Савл упал и с кем-то заговорил, то неудивительно, что его спутники оцепенели.
Деян.22:9.

Во-первых, о ярком, как молния, свете, ничего не сказано. Вообще, непонятно, насколько ярок был этот свет, который "внезапно осиял его (то есть Павла) с неба". Кстати, здесь прямо сказано, что этот свет осиял только Павла, но, по-видимому, не его спутников.

Во-вторых, интересно, что в другом месте сам апостол Павел приравнивает явление Христа ему к явлениям всем остальным апостолам (знаменитое "...а после всех - и мне"). Однако в Деяниях ясно сказано, что Господа ап. Павел не видел, но лишь слышал голос и видел свет.
Остальные же ученики видели непосредственно самого Господа. Здесь тоже как будто есть некое противоречие. Впрочем, Павел мог действительно считать вспышку света и услышанный голос за явление самого Господа, поскольку для него это событие имело непосредственный и глубокий смысл.

А вообще, не стоит трактовать текст так, как заблагорассудится, только для того, чтобы сопрячь не сопрягаемые фрагменты. В Писании действительно есть вставки, есть и противоречия. Ничего антихристианского в признании этого факта нет.

[aleck]

Makarov

А вообще, не стоит трактовать текст так, как заблагорассудится, только для того, чтобы сопрячь не сопрягаемые фрагменты. В Писании действительно есть вставки, есть и противоречия. Ничего антихристианского в признании этого факта нет.

Мы не сопрягаем, а рассуждаем. И ничего зазорного в этом я не вижу. Много конечно мест противоречивых в Писании, но именно этот фрагмент (явление Господа Савлу) очень и очень точен и понятен. Просто как трудно о покаянии передать человеку не раскаянному даже близко, так и о том моменте.(это я к примеру, а не как кому-то в характеристику из собеседников)