И снова о "врагах"

[lemnik]

Я писал уже о слове "врагов" из Матф. 5:44.
А сейчас пересмотрел всю Библию. В нй солово враг и враги встречается ...десятки раз. И везде, кроме притчи о сеятеле - так переведено не существительное, а ...приагательное ед. или мн. числа в именительном или винительном падеже.
Как существительное оно имеется только в одном месте. Когда говорится о дьяволе - έχθρός (ед. число). Может быть ещё и έχθρόϊς (мн. число этого существителного).
А так же точно его применяет и Эсхил: έχθρόϊς έχθρα πορσύνειν - "с врагами обойтись по-вражески".

В остальных 30 (!) местах - так переведено прилагательное! В этих случаях: έχθρόύς или έχθρόν!
А это есть и у ...самого Гомера: έχθρόν μοί έστιν αΰτις είρημένα μυθολογεύειν - "я не люблю вновь пересказывать рассказанное".
Вы где здесь видите "ВРАГОВ"?

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча, а можно и ...прятать ненависть за располагвющей улыбкой.

Я теперь не знаю зачем, грамотным в греческом, переводчикам с греческого, ХIХ века, понадобилось переводить - делая кальку с перевода на церковно-славянский, которому было ...уже много веков?
Но догадываюсь почему! РПЦ так потребовала.
Такой (как мой) перевод ...разрушал одну из главных доктрин этой церкви - о том, что простой человек должен всех любить. В том числе и тех, кто над ним - поиздевался!

[Quartz]

Враг, это не качество человека, а определение.
Т.е. человек сам выбирает кто ему враг, а кто нет, также и кто друг.
Получается, что враг есть тот для кого не хватает любви.
Враждовать или нет, человек выбирает сам...
...ну а любовь покрывает множество грехов

[Кадош]

Я писал уже о слове "врагов" из Матф. 5:44.
А сейчас пересмотрел всю Библию. В нй солово враг и враги встречается ...десятки раз. И везде, кроме притчи о сеятеле - так переведено не существительное, а ...приагательное ед. или мн. числа в именительном или винительном падеже.
Как существительное оно имеется только в одном месте. Когда говорится о дьяволе - έχθρός (ед. число). Может быть ещё и έχθρόϊς (мн. число этого существителного).
А так же точно его применяет и Эсхил: έχθρόϊς έχθρα πορσύνειν - "с врагами обойтись по-вражески".

В остальных 30 (!) местах - так переведено прилагательное! В этих случаях: έχθρόύς или έχθρόν!
А это есть и у ...самого Гомера: έχθρόν μοί έστιν αΰτις είρημένα μυθολογεύειν - "я не люблю вновь пересказывать рассказанное".
Вы где здесь видите "ВРАГОВ"?

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча, а можно и ...прятать ненависть за располагвющей улыбкой.

Я теперь не знаю зачем, грамотным в греческом, переводчикам с греческого, ХIХ века, понадобилось переводить - делая кальку с перевода на церковно-славянский, которому было ...уже много веков?
Но догадываюсь почему! РПЦ так потребовала.
Такой (как мой) перевод ...разрушал одну из главных доктрин этой церкви - о том, что простой человек должен всех любить. В том числе и тех, кто над ним - поиздевался!

Хорошее исследование, однако в нем есть серьезная недоработка...
Дело в том, что НЗ писан на простонародном греческом диалекте - КОЙНЭ, в то время, как Эсхил или тем более Гомэр - это уже совсем иной диалект, это поэтический стих... А там совсем иные способы выражения мыслей, хоть язык и тот-жк самый...

[polemist]

А мне кажется, здесь все еще сложней.
Например, в дискуссиях с иудеями, как правило, говорится о том, что заповеди "ненавидеть врага" для евреев в Писании нет. Однако некоторое время назад мне подсказали возможную параллель: это псалом 138.

Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Пс 100:3
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

Это может быть та самая параллель, с учетом того, что Господь периодически, цитируя псалмы, называет их законом. Но если брать контекст этого псалма, получается, что христианин должен любить и врагов Бога...

[lemnik]

Враг, это не качество человека, а определение.
Т.е. человек сам выбирает кто ему враг, а кто нет, также и кто друг.
Получается, что враг есть тот для кого не хватает любви.
Враждовать или нет, человек выбирает сам...
...ну а любовь покрывает множество грехов

Да, похоже, что это так. Человек, чисто по человечески, выбирает сам...
Но тогда зачем человеку Бог? Который учит - как надо, а совем не так, как самому видится. Который не называет "врагами" всех, а называет только "ненавидящими". Который призывает не "врагрв" (существительное), а "ненавидящих" (совсем даже прилагательное применив) возлюбить.

А у вас любви хватает? На всех? Кто только рядом ...потоптался? Кто вас предал, соблазнил, бьёт, убивает, и т.д.? Вы нам с Небес пишете...?

- - - Добавлено - - -

Хорошее исследование, однако в нем есть серьезная недоработка...
Дело в том, что НЗ писан на простонародном греческом диалекте - КОЙНЭ, в то время, как Эсхил или тем более Гомэр - это уже совсем иной диалект, это поэтический стих... А там совсем иные способы выражения мыслей, хоть язык и тот-жк самый...

И что? Настолько "иные", что то, что одни прилагательными выражали, другие существителными? Еще и Бог допустил... чтоб вы в этих тонкостях ...шарили, а остальным это непонятно было! Что говорил одно, а понимать это по-другому надо - совсем не так, как написано!
За что вам такое ОТЛИЧИЕ?

[lemnik]

А мне кажется, здесь все еще сложней.
Например, в дискуссиях с иудеями, как правило, говорится о том, что заповеди "ненавидеть врага" для евреев в Писании нет. Однако некоторое время назад мне подсказали возможную параллель: это псалом 138.

Это может быть та самая параллель, с учетом того, что Господь периодически, цитируя псалмы, называет их законом. Но если брать контекст этого псалма, получается, что христианин должен любить и врагов Бога...

Отличное цитирование места из Писания!
Вот ответ тем, кто призвает к крайнему гуманизму, говоря - "...и Бог всех любил, и нам наказал то же". И он многих не любит... "Господи, господи...." И мы, беря с него пример, не должны этого. Отделяя ненавидящих нас от врагов и наших, и Божьих.

[Мишель21]

Согласен с автором темы. Христианам вовсе не заповедано любить врагов, как это традиционно втюхивают людям. Язык Иисуса сложен и требует вдумчивости. Он обращался к избранному народу и призывал их не видеть друг в друге врагов. В идеале его призыв может означать и идеал любви к любому творению Бога, но до идеала путь длиннее, чем многим кажется. Прежде, чем рассуждать о любви к врагам - научитесь полюбить ближних, затем сумейте их возненавидеть (то, что следует возненавидеть в них). Ведь, кто не сумеет этого сделать - не сможет стать учеником Иисуса (по Его словам). А сделать это гораздо легче (хотя и нелегко), чем полюбить врага. Вот тогда можно и о любви к настоящим врагам задуматься...

[Живущий]

Я писал уже о слове "врагов" из Матф. 5:44.
А сейчас пересмотрел всю Библию. В нй солово враг и враги встречается ...десятки раз. И везде, кроме притчи о сеятеле - так переведено не существительное, а ...приагательное ед. или мн. числа в именительном или винительном падеже.
Как существительное оно имеется только в одном месте. Когда говорится о дьяволе - έχθρός (ед. число). Может быть ещё и έχθρόϊς (мн. число этого существителного).
А так же точно его применяет и Эсхил: έχθρόϊς έχθρα πορσύνειν - "с врагами обойтись по-вражески".

В остальных 30 (!) местах - так переведено прилагательное! В этих случаях: έχθρόύς или έχθρόν!
А это есть и у ...самого Гомера: έχθρόν μοί έστιν αΰτις είρημένα μυθολογεύειν - "я не люблю вновь пересказывать рассказанное".
Вы где здесь видите "ВРАГОВ"?

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча, а можно и ...прятать ненависть за располагвющей улыбкой.

Я теперь не знаю зачем, грамотным в греческом, переводчикам с греческого, ХIХ века, понадобилось переводить - делая кальку с перевода на церковно-славянский, которому было ...уже много веков?
Но догадываюсь почему! РПЦ так потребовала.
Такой (как мой) перевод ...разрушал одну из главных доктрин этой церкви - о том, что простой человек должен всех любить. В том числе и тех, кто над ним - поиздевался!

Для Вас лично, кто "враги" или "ненавидящие"?
Но "ненавидящие" чего?

[golubka456]

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча,

...а в сердце желать того, что и врагу, типа: чтоб ты сдох...
Толковый словарь Ожегова.
ненависть - чувство сильной вражды, злобы

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

ненависть
ж.
Чувство сильнейшей вражды, неприязни.

Толковый словарь Ожегова.

вражда - отношения и действия, проникнутые неприязнью, ненавистью
Пример: Непримиримая в. Питать вражду к кому-н.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

вражда
ж.
Недоброжелательные, неприязненные, проникнутые ненавистью отношения и действия.
Ну и в чем здесь разница?? Враждебным действиям всегда предшествует ненависть. Одно без другого не может существовать. Братья Иосифа прежде чем перейти к действиям,сначала его возненавидели. Так что в данном
случае перевод оч.даже приемлем.

[Olherd]

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча, а можно и ...прятать ненависть за располагвющей улыбкой.

Я теперь не знаю зачем, грамотным в греческом, переводчикам с греческого, ХIХ века, понадобилось переводить - делая кальку с перевода на церковно-славянский, которому было ...уже много веков?
Но догадываюсь почему! РПЦ так потребовала.
Такой (как мой) перевод ...разрушал одну из главных доктрин этой церкви - о том, что простой человек должен всех любить. В том числе и тех, кто над ним - поиздевался!

Иисус общался с иудеями. И в предидущем стихе Он четко обозначил о ком (враге) идет речь:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (Матф.5:43)

Собственно, иудеи понимали, что говорится именно о "врагах". К примеру:

Цитата из Библии:

Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки. (Втор.23:6)

Так что по смыслу все же "любите врагов ваших". Кроме того я просмотрел все доступные мне переводы и везде я увидел именно такой перевод - "врагов". Другое дело понимание, как именно реализовывать в жизнь это высказывание и мне кажеться это важнее. К примеру, как реализовал Иисус свое высказывание:

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:39)

Цитата из Библии:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?(Иоан.18:22,23)

Я не усматриваю молчаливого подставления щеки, а обращение к обидчику в присутствии первосвященника (судьи). И если уж

Цитата из Библии:

... любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)

, то по закону (и к закону) и следует и обращаться в таких случаях. А вы спросите: А как же беззаконие судей? Здесь я могу дать следующий ответ - идите и сами становитесь судьями, идите во власть дабы в обществе царило правосудие и справедливость, а если Церковь не исполняет возложенных на нее обязанностей

Цитата из Библии:

Итак идите, научите все народы... (Матф.28:19)

, то и жаловаться не на кого!

[ДмитрийВладимир]

Я писал уже о слове "врагов" из Матф. 5:44.
А сейчас пересмотрел всю Библию. В нй солово враг и враги встречается ...десятки раз. И везде, кроме притчи о сеятеле - так переведено не существительное, а ...приагательное ед. или мн. числа в именительном или винительном падеже.
Как существительное оно имеется только в одном месте. Когда говорится о дьяволе - έχθρός (ед. число). Может быть ещё и έχθρόϊς (мн. число этого существителного).
А так же точно его применяет и Эсхил: έχθρόϊς έχθρα πορσύνειν - "с врагами обойтись по-вражески".

В остальных 30 (!) местах - так переведено прилагательное! В этих случаях: έχθρόύς или έχθρόν!
А это есть и у ...самого Гомера: έχθρόν μοί έστιν αΰτις είρημένα μυθολογεύειν - "я не люблю вновь пересказывать рассказанное".
Вы где здесь видите "ВРАГОВ"?

Именно поэтому я и настаиваю на адекватном переводе этого слова Бога! Перевода, как " НЕНАВИДЯЩИЕ", но не как "ВРАГИ".
Враждебность подразумевает некие действия. А ненависть не подразумевет их обязателно. Можно ненавдеть просто молча, а можно и ...прятать ненависть за располагвющей улыбкой.

Иисус называет Иуду другом который предаёт поцелуем, от это ни чего не меняется, подлец он и в Африке подлец.