Неудобовразумительные переводы

[Бондарькофф]

Форум, как вернее, лучше, удачнее, адекватнее перевести кн. пр. Осии 4.4

Осия 4:4 Но никто не спорь , никто не обличай другого ; и твой народ - как спорящие со священником

4:4 Та тільки ніхто хай не свариться, і хай не плямує ніхто! А народ Мій як суперечник з священиком

??

[vit7]

А Вы читайте Богослужебный- "я́ко да никтоже не при́тся, ни обличается никтоже: лю́дiе же мои аки прерѣкаемый жрецъ,"

Священник, по закону Моисееву, был судьею народа, постановляющим окончательные решения. Не подчиняющийся решению суда священника по закону, подергается смертной казни (Втор.17:813). И Израиль, восставая против определений Божиих, уподобляется тем дерзким людям, которые спорят против решений священника, и заслуживают назначенного им наказания. Выражение слав. текста "aки прорекаемый жрец", не дающее точного смысла, представляет перевод с греческого.со священниками.

[дмитрий м]

Форум, как вернее, лучше, удачнее, адекватнее перевести кн. пр. Осии 4.4

Пользуйтесь чем-то одним, чтобы не блуждать. Истину искать нужно не в букве, а в исполнении Слова.

[SaulStreicher]

Форум, как вернее, лучше, удачнее, адекватнее перевести кн. пр. Осии 4.4

Осия 4:4 Но никто не спорь , никто не обличай другого ; и твой народ - как спорящие со священником

4:4 Та тільки ніхто хай не свариться, і хай не плямує ніхто! А народ Мій як суперечник з священиком

??

По практике Синодальный перевод очень уступает например Переводу Макария (Глухарева), при составлении перевода Макарий основывался на переводе православного гебраиста Герасима Павского. Если нет у Вас знания иврита, пользуйтесь для ясности именно этим переводом.

Но не входи никто въ состязаніе съ ними, и никто не обличай ихъ! Ибо народъ твой всѣ какъ соперничествующіе съ священникомъ. - ПАМ, Перевод Павского

Между тѣмъ никто не оспоривай, никто не обличай другаго, и Твой народъ какъ противники священника! - перевод проф. Левинсона В.А.

[Бондарькофф]

А Вы читайте Богослужебный- "я́ко да никтоже не при́тся, ни обличается никтоже: лю́дiе же мои аки прерѣкаемый жрецъ,"
Священник, по закону Моисееву, был судьею народа, постановляющим окончательные решения. Не подчиняющийся решению суда священника по закону, подергается смертной казни (Втор.17:813). И Израиль, восставая против определений Божиих, уподобляется тем дерзким людям, которые спорят против решений священника, и заслуживают назначенного им наказания. Выражение слав. текста "aки прорекаемый жрец", не дающее точного смысла, представляет перевод с греческого.со священниками.

На мою думку пока что "пререкаемый жрец" в букв. смысле - подходит (по контексту)...

4 Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ - как спорящие со священником.
5 И ты падешь днем, и пророк падет с тобою ночью, и истреблю матерь твою.
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.
8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.
10 Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.
(Ос.4:4-10)

Контекст ясен: Бог судится со священниками. Вопрос: известны ли кому-нибудь переводы, в которых так прямо и говорится: Священники, с вами суд Мой! (или что-то в этом ключе)?

[Искупленный]

8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.

мир. да, змею прах будет в пищу. понятно флуд, прочитав, так подумал.

[shlahani]

Форум, как вернее, лучше, удачнее, адекватнее перевести кн. пр. Осии 4.4

Осия 4:4 Но никто не спорь , никто не обличай другого ; и твой народ - как спорящие со священником

4:4 Та тільки ніхто хай не свариться, і хай не плямує ніхто! А народ Мій як суперечник з священиком

??

Бондарькофф, может, на иврите посмотрим этот стих?

אַךְ אִישׁ אַל יָרֵב וְאַל יוֹכַח אִישׁ וְעַמְּךָ כִּמְרִיבֵי כֹהֵן
Все же пусть никто не спорит и не обличает другого; а народ твой как бы противник священника.

Так евреи перевели. Но вообще-то тут есть несколько моментов.
Ах иш аль йарэв - "но человек пусть не спорит". Если произнести "ах", то это ещё будет и "брат" (но пишется по-другому).
...вэ аль йохах иш - "и не обличает человека".
...вэ-амха ки-мэривэ коhэн - "и твой народ как противящиеся священника". мэривэ коhэн - это, если я не ошибаюсь, специальная грамматическая конструкция сопряжения в иврите, когда два слова образуют словосочетание.
Например баит (дом) + сэфер (книга) = бэйт сэфер (дом книги, т.е. школа).
Но слово "мэривэ" уже встречается ранее в писании: Мерива, если помните ("спор"). Маса и Мерива из Исх.17,7.
То есть буквально выходит не "противящиеся священнику", а "противящиеся священника", даже: "те у священника, кто причастны к Мериве".
Разумеется, всё это при переводе теряется.
Не гворя уж о слове "иш", которым как бы открывается и закрывается фраза, относящаяся к "человеку", а затем идёт фраза о "народе".
Не говоря уж о рифме "ах", которую уж точно никак не переведёшь.

[Бондарькофф]

אַךְ אִישׁ אַל יָרֵב וְאַל יוֹכַח אִישׁ וְעַמְּךָ כִּמְרִיבֵי כֹהֵן
Все же пусть никто не спорит и не обличает другого; а народ твой как бы противник священника.
...вэ-амха ки-мэривэ коhэн - "и твой народ как противящиеся священника". мэривэ коhэн - это, если я не ошибаюсь, специальная грамматическая конструкция сопряжения в иврите, когда два слова образуют словосочетание.
Например баит (дом) + сэфер (книга) = бэйт сэфер (дом книги, т.е. школа).
Но слово "мэривэ" уже встречается ранее в писании: Мерива, если помните ("спор"). Маса и Мерива из Исх.17,7.
То есть буквально выходит не "противящиеся священнику", а "противящиеся священника", даже: "те у священника, кто причастны к Мериве".
Разумеется, всё это при переводе теряется.
.

Спасибо за внимание к теме, Шлахани. Противящиеся священникА намного приличнее дальнейшему контексту, нежели "противящиеся священникУ". Мне всегда расхожая интерпретауция казалась вызываьщей путаницу. Вроде: осуждается противление священнику и тут же идёт конкретное противление священнику. И когда читаешь подобные переводы таких "темных мест" - ощущение возникает "смотришь в книгу - видишь фигу".. просто бессмысленный набор слов.. фразы противоречат одна другой.. мол "перевели абы перевести"..

- - - Добавлено - - -

мир. да, змею прах будет в пищу. понятно флуд, прочитав, так подумал.

Не совсем флуд.. Флуд же ЛЕВИ-афан пустил изо рта...

[Искупленный]

Флуд же ЛЕВИ-афан пустил изо рта...

ну да, леви афан, своего рода левит.)

[ДмитрийВладимир]

Форум, как вернее, лучше, удачнее, адекватнее перевести кн. пр. Осии 4.4

Осия 4:4 Но никто не спорь , никто не обличай другого ; и твой народ - как спорящие со священником

4:4 Та тільки ніхто хай не свариться, і хай не плямує ніхто! А народ Мій як суперечник з священиком

??

Видимо речь о спорах в религиозных вопросах людьми далёкими от религии. Типа как милиционер или электрик будет спроить со священником как ему службу совершать. Или как священник или милиционер будут спорить с электриком как ему электрооборудование обслуживать. Или как священники и электрик будут спорить с милиционером как ему за своим участком следить.