Ариил

[litvinoff]

Вы о герах и язычниках, или к перечисленным они никаким боком? (без подвохов, без иронии и без проч.)

При чём тут гиюр? Гербом Иуды был лев - ариил, а гои названы псами.

Конечно -же живому гою лучше, чем мёртвому иудею, а если брать аллегорическо-библейскую смерть, то и дважды.

[litvinoff]

Ну тут еще надо принять во внимание заповедь, что в жертву должно приносить взрослого барана, и без порока. То есть агнец-малыш, который питается молоком матери, не годен для жертвы в пищу совершенным, ибо это равносильно нарушению заповеди не варить агнца в молоке матери его, повторенную трижды.
__________________________________________________ ______________________________________________

Отв.Я об ином. О том, однако, что только умалённый получает силу и помощь Вседержителя.Павел потому и переводится маленький и ещё меньше.

И чё там с козлёнком, которого нельзя варить в молоке его матери. Кто ткой козлёнок в Библии?
__________________________________________________ ________________________________________________



Должен заметить, что христиане ставят того, о ком говорится тут, очень даже высоко, величественно, и не презирают его, а, напротив, поклоняются ему. А потому эти слова можно с большой натяжкой отнести к Иисусу, только отчасти. Символом самого низменного и недостойного у христиан является другой персонаж...
__________________________________________________ ________________________________________________

Отв. А это Вы, простите, о чём. 53 глава и говорит о сути страданий Машиах, а 54 о результате этих страданий о Церкви, о Милости Божьей.
__________________________________________________ _________________________________________________


Честно говоря, не занимался этим вопросом. Если желаете, расскажите. Также можете намекнуть, каким образом все же Агнец Божий снимает печати с книги?
__________________________________________________ ________________________________________________
Отв.Не интересно пережовывания ложить в рот другому человеку. Лучше рассказать о том. как жевать.

Сколько сигнальных систем в человеке Вы знаете? Нарисуйте менору и посмотрите на что она похожа.
__________________________________________________ ________________________________________________


Я думаю, потому что свиньи и псы разумеют Бога не по истине, а внешне, буквально-исторически или душевно, воображаемо. И если таким дать святыню, то они, в порыве своего чувственно-эмоционального аффекта, попрут ее своими ногами, а дающего растерзают, посчитав исчадием сатаны, наваждением и прелестью.

__________________________________________________ _________________________________________________
Допустим, что "буквально-исторически", но почему псы и свньи? Ну, давайте иначе. Первая сигнальная система человека- это ощущения и инстинкты. Какие вы знаете ощущения и основные инстинкты?

Что по вашему имеет отношение к свиньям, а что к псам?

[surgeon]

Я об ином. О том, однако, что только умалённый получает силу и помощь Вседержителя.Павел потому и переводится маленький и ещё меньше.

В каком смысле умаленный?

И чё там с козлёнком, которого нельзя варить в молоке его матери. Кто ткой козлёнок в Библии?

На оригинале в иврите стоит слово "гди", означающее детеныша любого чистого животного. Так что перевод не совсем корректен.

А это Вы, простите, о чём.

О том, что разуметь Христа и церковь так, как разумеет мир сей (буквально), является источником греха соблазна о Христе.

Сколько сигнальных систем в человеке Вы знаете? Нарисуйте менору и посмотрите на что она похожа.

Знаю две. Но не могу никак понять, чем менора похожа на них.

Первая сигнальная система человека- это ощущения и инстинкты. Какие вы знаете ощущения и основные инстинкты?

Ощущения - это те, которые поступают через пять органов чувств: слух, зрение, вкус, обоняние, осязание. Инстинкты - самосохранения, размножения.

Что по вашему имеет отношение к свиньям, а что к псам?

По-моему - ничего из вышеперечисленного.

[litvinoff]

Умалённый, наверно, в этом,-.... Матф.23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Унижает гр.ТАПЕИНОО - умалять, понижать, смирить, занять меньшую позицию от той, которой достоин, почитать иного высшим себя.

Хорошо, пусть ГДИ, но почему нельзя ГДИ варить в молоке Его матери? В других местах Библии козлята и барашки разные животные.

По поводу буквально. Буквально это конечно по букве, без понимания заложенного смысла,-...буква убивает...,-ибо из букв состоят слова, но слова не только буквы.

Есть, однако, и иная крайность.Полное отрицание буквального и реального. В Билии же нет противоречий, а описанные в ней события происходили реально, но имеют и аллегорическое звучание и это настоящее Библейское чудо. В остальном же Библия ещё диференцирована по категориям чужие, свои, ученики и учителя, а , кроме этого, и по возрастным ступеням в каждой группе.

Сигнальных систем в человеке три. Первая - плотское(инстинкты и ощущения), втора- душевное(чувства и логика) и третья - духовное(предчувствия и совесть). Левая часть меноры(от Святого Святых) - женское , вспомагательное(ощущения, чувства, предчувствие), а правое - мужское( инстнкты, логика, совесть).

Выше, над веточками, есть ещё одно яблоко , но без веточек, это - наше "Я".

Ощущения поступают через органы ощущений, а инстинктов действительно два. Кроме этого ощущения делятся на приятные и непритные, потому в Египте два Нила, а инстинкты представлены двумя реками мидоперсии Тигром и Ефратом. Но это иная тема.

К свиньям, конечно же, имеет отношение мир главного рабства человека, мир ненасытимых ощущений, а к инстинктам мир стерегущих жизнь тела псов.

Свиням не дают жемчуг потому, что жемчуг это результат страданий раковины, а человек боится неприятных ощущений. Бог, чтобы нейтрализовать страх неприятных ощущений, предлагает миру ощущений вечное блаженство.

Псам не дают святыню, ибо святыня, в предлагаемом варианте, говорит о жертве. Инстинктам, охраняющим жизнь человеческого тела, не говорят о сораспятии, о жертве, но, чтобы нейтрализовать их власть над человеком, говорят о воскресении.

Так...,скромненько о большом и фундаментальном.

[Двора]

Сколько сложностей, а почему не принять совершенное

²⁸ И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

[surgeon]

Умалённый, наверно, в этом,-.... Матф.23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Унижает гр.ТАПЕИНОО - умалять, понижать, смирить, занять меньшую позицию от той, которой достоин, почитать иного высшим себя.

Замечу, что нехорошо умаляться перед другими людьми. Равно как и возвышаться над ними. Иисус не производит впечатления того, кто умалился перед людьми, но скорее умалившегося перед своим мнением о Самом Себе, в угоду Истинному разумению.

Хорошо, пусть ГДИ, но почему нельзя ГДИ варить в молоке Его матери? В других местах Библии козлята и барашки разные животные.

Эта заповедь имеет исчезающе малый буквальный смысл, однако имеет духовный: здесь есть молоко - пища младенцев, которые несовершенны (по Павлу) в слове правды и не могут вкушать твердую пищу совершенных - мясо, есть мать - жена Отца, в блуде с которой обличает Павел, есть приготовление пищи.

По поводу буквально. Буквально это конечно по букве, без понимания заложенного смысла,-...буква убивает...,-ибо из букв состоят слова, но слова не только буквы.

Да. Буквально - это первым попавшимся образом, как позволяет начальный уровень разумения, который у начинающего в духовном поприще полностью сформирован миром сим, сообразовываться с которым продвигающемуся заповедано, ибо мир сей лжив, лежит во зле.

Есть, однако, и иная крайность.Полное отрицание буквального и реального. В Билии же нет противоречий, а описанные в ней события происходили реально, но имеют и аллегорическое звучание и это настоящее Библейское чудо. В остальном же Библия ещё диференцирована по категориям чужие, свои, ученики и учителя, а , кроме этого, и по возрастным ступеням в каждой группе.

Дело в том, что буквально-историческое разумение лишено логической непротиворечивости, и события, которые описаны, как исторические, частью имели место быть, а большей частью являются вымыслом авторов Писания, ради сохранения внешней обертки, плоти.

Более того, для идущего возвращение к истории таит в себе смертельную опасность, о которой здесь говорить не будем.

Сигнальных систем в человеке три. Первая - плотское(инстинкты и ощущения), втора- душевное(чувства и логика) и третья - духовное(предчувствия и совесть). Левая часть меноры(от Святого Святых) - женское , вспомагательное(ощущения, чувства, предчувствие), а правое - мужское( инстнкты, логика, совесть).

Выше, над веточками, есть ещё одно яблоко , но без веточек, это - наше "Я".

Ощущения поступают через органы ощущений, а инстинктов действительно два. Кроме этого ощущения делятся на приятные и непритные, потому в Египте два Нила, а инстинкты представлены двумя реками мидоперсии Тигром и Ефратом. Но это иная тема.

К свиньям, конечно же, имеет отношение мир главного рабства человека, мир ненасытимых ощущений, а к инстинктам мир стерегущих жизнь тела псов.

Свиням не дают жемчуг потому, что жемчуг это результат страданий раковины, а человек боится неприятных ощущений.

Псам не дают святыню, ибо святыня, в предлагаемом варианте, говорит о жертве. Инстинктам, охраняющим жизнь человеческого тела, не говорят о сораспятии, о жертве, но, чтобы нейтрализовать их власть над человеком, говорят о воскресении.

Так...,скромненько о большом и фундаментальном.

Помимо внешних органов чувств, информация внутри разума проходит через внутренние: слух - улавливание закономерностей, повторяемостей, цикличностей, спиралей; зрение - различение смысла вещей; вкус - определение доброго и худого; обоняние - тухлое - свежее, гниющее - благоухающее (разные оттенки смыслового уровня); и, наконец, осязание - блаженство или страдание.

Я знаю еще такое деление на левое и правое: левое, женское, - сомнения и противоречия, которые ведут при их разрешении к знанию; правое, мужское, - вера, без которой левое обречено на провал (равно как и правое проверяется левым - не обман ли в правой руке? может отсечь ее и бросить от себя?).

Что касается животных, то тут также может быть отличное от Вашего толкование: методы познания, как средство постижения идей и замыслов вещей.

Что касается ощущений и инстинктов, то они не так плохи, как кажется на первый взгляд: размножение дает жизнь, а инстинкт самосохранения не дает уйти в небытие: в состояние, которое предшествует рождению в мир сей.

Бог, чтобы нейтрализовать страх неприятных ощущений, предлагает миру ощущений вечное блаженство.

А вот это интересно. В чем именно мир ощущений может иметь вечное блаженство? На чем могут успокоиться мысли и пребывать в полноте чувства? Можете привести примеры?

[litvinoff]

Сколько сложностей, а почему не принять совершенное

Чё это у Вас там за "28"? Вы текст-то по полной адресуйте, чтобы мы знали с какого двора Двора.

И не просто всё, весьма непросто...,-Преображенский человеко-псу.

Человек-то и не причём бывает, но не то, что его наполняет.

[litvinoff]

Замечу, что нехорошо умаляться перед другими людьми. Равно как и возвышаться над ними. Иисус не производит впечатления того, кто умалился перед людьми, но скорее умалившегося перед своим мнением о Самом Себе, в угоду Истинному разумению.


Эта заповедь имеет исчезающе малый буквальный смысл, однако имеет духовный: здесь есть молоко - пища младенцев, которые несовершенны (по Павлу) в слове правды и не могут вкушать твердую пищу совершенных - мясо, есть мать - жена Отца, в блуде с которой обличает Павел, есть приготовление пищи.


Да. Буквально - это первым попавшимся образом, как позволяет начальный уровень разумения, который у начинающего в духовном поприще полностью сформирован миром сим, сообразовываться с которым продвигающемуся заповедано, ибо мир сей лжив, лежит во зле.


Дело в том, что буквально-историческое разумение лишено логической непротиворечивости, и события, которые описаны, как исторические, частью имели место быть, а большей частью являются вымыслом авторов Писания, ради сохранения внешней обертки, плоти.

Более того, для идущего возвращение к истории таит в себе смертельную опасность, о которой здесь говорить не будем.


Помимо внешних органов чувств, информация внутри разума проходит через внутренние: слух - улавливание закономерностей, повторяемостей, цикличностей, спиралей; зрение - различение смысла вещей; вкус - определение доброго и худого; обоняние - тухлое - свежее, гниющее - благоухающее (разные оттенки смыслового уровня); и, наконец, осязание - блаженство или страдание.

Я знаю еще такое деление на левое и правое: левое, женское, - сомнения и противоречия, которые ведут при их разрешении к знанию; правое, мужское, - вера, без которой левое обречено на провал (равно как и правое проверяется левым - не обман ли в правой руке? может отсечь ее и бросить от себя?).

Что касается животных, то тут также может быть отличное от Вашего толкование: методы познания, как средство постижения идей и замыслов вещей.

Что касается ощущений и инстинктов, то они не так плохи, как кажется на первый взгляд: размножение дает жизнь, а инстинкт самосохранения не дает уйти в небытие: в состояние, которое предшествует рождению в мир сей.


А вот это интересно. В чем именно мир ощущений может иметь вечное блаженство? На чем могут успокоиться мысли и пребывать в полноте чувства? Можете привести примеры?

У вас правильное направление, но много путаницы из-за одностороннего знания Писаний.

Разберитесь с менорой. Это потом будет по всей Библии о теле, телесном, душевном и духовном человеках в человеке и сути человеческого "Я".

Никто не говорил того, что инстинкты и ощущения плохо, но то, толлько, что любая низшая сигнальная система без контроля высшей - несёт смерть. Как ощущения, приятные и неприятные, могут убить человека? А как его убивают инстинкты?

[surgeon]

У вас правильное направление, но много путаницы из-за одностороннего знания Писаний.

У Вас дело обстоит также.

Разберитесь с менорой. Это потом будет по всей Библии о теле, телесном, душевном и духовном человеках в человеке и сути человеческого "Я".

С менорой я отчасти разобрался, и сделал вывод: Библия нигде не говорит о человеке и о Боге, о самих пакибытии и реальности, но только о невидимом посреднике между человеком, т.е. познающим, и реальностью, т.е. Богом.

Никто не говорил того, что инстинкты и ощущения плохо, но то, толлько, что любая низшая сигнальная система без контроля высшей - несёт смерть. Как ощущения, приятные и неприятные, могут убить человека? А как его убивают инстинкты?

Вы проигнорировали мой последний вопрос (где я проявил заинтересованность) или у Вас нет ответа?

[litvinoff]

У Вас дело обстоит также.


С менорой я отчасти разобрался, и сделал вывод: Библия нигде не говорит о человеке и о Боге, о самих пакибытии и реальности, но только о невидимом посреднике между человеком, т.е. познающим, и реальностью, т.е. Богом.


Вы проигнорировали мой последний вопрос (где я проявил заинтересованность) или у Вас нет ответа?

Ничего я не проигнорировал, но Менору Вы и не нарисовали даже, а если таки прочитали о ней и нарисовали - вышлите и нам, Христа ради.

Я написал Вам то, что для того, чтобы нейтрализовать непрестанный страх потерять притные ощущения и приобрести неприятные, что и следует неизбежно из условий сораспятия, Бог предлагает первой сигнальной системе человека, как нейтрализатор её бунта - вечное блаженство. Вечное с Богом, в данном случае, определяет и блаженство, ибо никто не благ, как Бог.

Слово же блаженство, гр.еулогетос, еулогия корнеопределяющим имеет слово ЛОГОС, а затем и мудрость, и прогнозируемость, и красноречие от сего происходящие. А попроще - реальная возможность жить вечно, называя несуществующее, как существующее, но силой премудрости, обитающего в приобретённых Бога.

[Двора]

Чё это у Вас там за "28"? Вы текст-то по полной адресуйте, чтобы мы знали с какого двора Двора.

И не просто всё, весьма непросто...,-Преображенский человеко-псу.

Человек-то и не причём бывает, но не то, что его наполняет.

Причем не причем, а очищение всем возможно, все куплены и все принадлежат Богу, все до единого на земле и везде....
Кто как получил очищение получает и получит сугубо Божье дело....
но язычники были нечисты и Деяние 10 открывает чем они были наполнены, но кого Бог очистил того не почитай не чистым.
И как точно там написано...[QUOTE]²⁸ И сказал им:

Вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.[QUOTE/]Так что стадо одно, поле одно, а вот кто в нем козлы кто овцы, и кто доброе семя и кто плевелы...жатва откроет...

[surgeon]

Я написал Вам то, что для того, чтобы нейтрализовать непрестанный страх потерять притные ощущения и приобрести неприятные, что и следует неизбежно из условий сораспятия, Бог предлагает первой сигнальной системе человека, как нейтрализатор её бунта - вечное блаженство. Вечное с Богом, в данном случае, определяет и блаженство, ибо никто не благ, как Бог.

Слово же блаженство, гр.еулогетос, еулогия корнеопределяющим имеет слово ЛОГОС, а затем и мудрость, и прогнозируемость, и красноречие от сего происходящие. А попроще - реальная возможность жить вечно, называя несуществующее, как существующее, но силой премудрости, обитающего в приобретённых Бога.

Вы могли бы объяснить подробнее, как именно первой сигнальной потерять страх? Чтобы потерять страх, надо видеть, от чего отказываешься и что приобретаешь вместо, так, чтобы душа по истине радовалась. А если этого нет - от страха избавиться невозможно, такова уж сущность, вложенная Богом.

К тому же Вы сами говорите, что блаженство непосредственно связано с Логосом, а Логос - это не забвение и не пустота, а наполненность всеми благами, ради которых душа и должна оставить все ветхое.

Так что это за все блага такие? Пустыми обещаниями душу не накормишь.

[litvinoff]

Вы могли бы объяснить подробнее, как именно первой сигнальной потерять страх? Чтобы потерять страх, надо видеть, от чего отказываешься и что приобретаешь вместо, так, чтобы душа по истине радовалась. А если этого нет - от страха избавиться невозможно, такова уж сущность, вложенная Богом.

К тому же Вы сами говорите, что блаженство непосредственно связано с Логосом, а Логос - это не забвение и не пустота, а наполненность всеми благами, ради которых душа и должна оставить все ветхое.

Так что это за все блага такие? Пустыми обещаниями душу не накормишь.

Страх первой сигнальной системы потерять невозможно, но написано,-...страха их не бойтесь...,-т.е. его можно преодолевать.

Когда, например, я боюсь проповедовать в очередной синагоге, ибо знаю, что меня поколошматят и может укокошат, то я преодолеваю этот страх непостыжающей надеждой на воскресение и вечные блаженства неумерущей жизни с Богом.


Тут. однако, и конкретика,-... Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откровение 3:19-22).

Как думаете, что такое престол Отца, на котором сидит Христос и Своим уготовано место?
Почему роптали иаковляне, вышедшие из Египта в пустыни?

[surgeon]

Когда, например, я боюсь проповедовать в очередной синагоге, ибо знаю, что меня поколошматят и может укокошат, то я преодолеваю этот страх непостыжающей надеждой на воскресение и вечные блаженства неумерущей жизни с Богом.

Если только верить, а не видеть и не знать, это равносильно тому, что стоять на голой земле, ожидая урожая, но не пахать, не сеять и не взращивать. Так же и если только надеяться, а не видеть и не возрастать в познании, - то это как питаться одной водой, долго не протянешь.

Я потому и спрашиваю: а когда это воскресение? Ведь смерть в Библии - не то же, что в мире сем, как и распятие, как и дерево, как и крест. Это иносказания. Надо воскреснуть при жизни организма, увидеть и узнать отсюда.

Как думаете, что такое престол Отца, на котором сидит Христос и Своим уготовано место?
Почему роптали иаковляне, вышедшие из Египта в пустыни?

Престол подразумевает власть над теми, кто к этому престолу подходит. Но, честно говоря, не могу связать эти два предложения. Может Вы сами скажете?

[litvinoff]

Если только верить, а не видеть и не знать, это равносильно тому, что стоять на голой земле, ожидая урожая, но не пахать, не сеять и не взращивать. Так же и если только надеяться, а не видеть и не возрастать в познании, - то это как питаться одной водой, долго не протянешь.

Я потому и спрашиваю: а когда это воскресение? Ведь смерть в Библии - не то же, что в мире сем, как и распятие, как и дерево, как и крест. Это иносказания. Надо воскреснуть при жизни организма, увидеть и узнать отсюда.


Престол подразумевает власть над теми, кто к этому престолу подходит. Но, честно говоря, не могу связать эти два предложения. Может Вы сами скажете?

Вы затрагиваете пытливостью вашего ума настолько глобальные темы, что до утра и дня третьего не описать.

Что зачит "если только верить"? Давайте разобьём ваш материал на отдельные подтемы.

Что такое вера? Что такое вера вне веры в Бога? Начнём с этого и пойдём дальше.