Моисей и Илия - массовый психоз или Реальность? Что за тела у них?

[Sewenstar]

Точно можно сказать, что РАНЫ от ГВОЗДЕЙ остались.

Может специально для Фомы? Тело проходящее сквозь стены и измененняемое так что ученики не всегда узнавали, переносящееся через растояния, без крови, разве нуждается в заживлении ран? В их наличии или отсутсвии?

- - - Добавлено - - -

И что в этой принципиальности хорошего? Это все равно как муж, у которого жена гуляет, не рассматривает возможность ее неверности принципиально. Что тут сказать? Принципиальная глупость.

Потому что речь идет о Христе, о Боге, Который есть главное действующее лицо этого действа. Если думать о Христе в том ключе, как Вы предлогаете, тогда нет никакого смысла в вере вообще. Потому и тема создана в разделе для верующих.

Вам вопрос: что для Вас реальность? Как отличить массовый психоз с галлюцинациями от реальности? Если завтра Вы сам окажетесь в подобной Петру ситуации, какие будут критерии, действия, выводы?

[Старовер]

Может специально для Фомы? Тело проходящее сквозь стены и измененное так что ученики не всегда узнавали, переносящееся через растояния, без крови, разве нуждается в заживлении ран? В их наличии или отсутсвии?

Конечно же специально для Фомы, ведь "так надлежит исполнить всякую правду". Даже такой "тяжелый случай", как Фома и тот учтен Господом, никто им не забыт, все волосы сочтены.
О заживлении ран речи не идет, бо помним у кого "рана исцелела" в Откровении Иоанна.

[Смирна]

Давайте конкретнее, у меня ночь, я не догоняю

за ночью (по логике) наступает день
.... .. . . . если отцепиться от "якоря" можно попасть совсем в иные страны

[voyageur]

Иначе если так продолжать, то и Воскресение Христа можно списать на "влюбленный паренек видит то, чего не видит никто другой". Да к тому же речь идет не об одном пареньке, а о массовом явлении.

Вы знаете, вы недалеки от истины.

Воскресшим Иисуса видели только Его ученики, никто из прочих этого не видел, одно это заставляет задуматься.

Между Учителем и учениками всегда есть очень сильная духовная связь, настолько сильная, что Учитель может легко явится перед внутренним духовным взором ученика в духовном теле, подобном плотному, и ученик увидит Учителя таким, каким Учитель пожелает, чтобы Его видели, т.е. примет тот образ, какой сочтёт нужным. Этим объясняется постоянное неузнавание Его учениками. Узнавали же Его только тогда, когда Он сам желал этого.

[voyageur]

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
................................................
И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

И даже после того, как ученики узнали Его, то сразу, вслед за этим, усомнились в том что видели Его, считая это их воспалённым воображением.
Как такое может быть? Вы видели явно учителя, очень долго разговариваете с ним, Он объясняет вам писание .... и после всего этого вы сомневаетесь в том, что это был именно Учитель.
Такое возможно только если вы видели Его духовным взором, а придя в своё обычное состояние сознания сразу же начинаете сомневаться в том, что видели только что.
Кто знаком с видениями, тот понимает этот момент. Поскольку образы в видении ничем не отличаются от того, что мы видим в реальности, и даже бывает так, что всё видит более чётко и более красочно чем в действительности. Но познаётся это только с опытом, в начале бывает трудно отличить видимое внутренним взором от того, что мы видим во внешнем мире.
Поэтому Пётр говорит о том, чего не понимает в тот момент:

И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.

[orlenko]

Как такое может быть? Вы видели явно учителя, очень долго разговариваете с ним, Он объясняет вам писание .... и после всего этого вы сомневаетесь в том, что это был именно Учитель.
Такое возможно только если вы видели Его духовным взором, а придя в своё обычное состояние сознания сразу же начинаете сомневаться в том, что видели только что.

Как такое может быть, в самом деле? Ученики пару лет ходили с Иисусом каждый день. Потом Его убили. И вот однажды к ним по дороге приклеился какой-то незнакомый мужик, и по ходу дела растолковал им, что он и есть теперь Иисус, хоть и не похож. Ну а че, в сумерках даже и похож немного стал. Так что впоследствии они действительно сомневались - может, и вправду Он был? Вполне такое может быть, ничего удивительного.

[voyageur]

И вот однажды к ним по дороге приклеился какой-то незнакомый мужик, и по ходу дела растолковал им, что он и есть теперь Иисус, хоть и не похож. Ну а че, в сумерках даже и похож немного стал. Так что впоследствии они действительно сомневались - может, и вправду Он был? Вполне такое может быть, ничего удивительного.

Вся проблема в том, что на протяжении столетий верующим внушали, убеждали, вдалбливали в сознание идею, что воскреснуть можно в физическом теле и продолжать жить в нём в духовном мире. Абсурд конечно, но в наивных умах он прижился и достаточно крепко сидит в сознании доверчивых на всякого рода чудеса.
Чудес не бывает, есть незнание элементарных законов природы. Что мы знаем о духовном мире? Большинство только по рассказам.

Есть такое явление полтергейст, когда предеты якобы самопроизвольно начинают перемещаться в воздухе. Но что стоит за этим? Кто видит призраков, кто то очень ясно видит умерших людей, настолько, что разговаривает с ними как с живыми. Конечно наука здесь безсильна что либо доказать, поскольку это относится к психике человека. Но психика психикой, а предметы летают реально, и тому есть множество документальных подтверждений. Мы очень мало знаем о мире, а судим так, как будто знаем всё.

[РусланН]

Помогите мне увидеть связь между этими словами. Вроде все слова взяты из родного русского языка, а смысла никак не найду. Прям лекция о броме, чесслово.

Из контекста не надо вырывать просто цитату. Там в контексте не сложно понять о чем я говорю...

[orlenko]

предметы летают реально, и тому есть множество документальных подтверждений

Давайте ваши подтверждения в студию. Насколько я знаю, нет ни одного корректно задокументированного (с научной точки зрения) случая экстрасенсорики, полтергейста и прочей сенсационной мистики. Да и вообще любой мистики.

Мы знаем о мире мало, но те знания, которые получены научным методом, надежны. Вы на этих знаниях каждый день ездите, летаете, сидите и благодаря им, в общем то, живете.

- - - Добавлено - - -

Из контекста не надо вырывать просто цитату. Там в контексте не сложно понять о чем я говорю...

Я не вырываю, я просто не понимаю смысла вашей реплики. Переформулируйте, если не трудно.

[Sewenstar]

Вы знаете, вы недалеки от истины.

Воскресшим Иисуса видели только Его ученики, никто из прочих этого не видел, одно это заставляет задуматься.

Между Учителем и учениками всегда есть очень сильная духовная связь, настолько сильная, что Учитель может легко явится перед внутренним духовным взором ученика в духовном теле, подобном плотному, и ученик увидит Учителя таким, каким Учитель пожелает, чтобы Его видели, т.е. примет тот образ, какой сочтёт нужным. Этим объясняется постоянное неузнавание Его учениками. Узнавали же Его только тогда, когда Он сам желал этого.

Хорошо, - духовный взор. Чем это не реальность? Видили несколько и все одно. Были тела, было взаимодействие. Взаимодействия были объективные.

Поэтому Пётр говорит о том, чего не понимает в тот момент:

И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.

А по-моему Петр вааще потерялся и ошарашен здесь. Начал плести что попало, пока Голос с Неба не прогремел...
Но это всё не мешает Христу продолжать общаться с друзьями, привычно, как не в чем не бывало..

[Старовер]

А по-моему Петр вааще потерялся и ошарашен здесь. Начал плести что

Понятен Петр по человечески: всем угодить и всем было хорошо. Ученики Иисуса отдельно, дети Моше отдельно, Иоановы со своим учителем. Смотрите как все "чинно благородно по старинному". Ни ссор, ни войн:
-Вы чьих?
-Иоановы
-А мы с Моше.
-Ну тогда вам направо, а нам на лево.

[voyageur]

Хорошо, - духовный взор. Чем это не реальность? Видили несколько и все одно. Были тела, было взаимодействие. Взаимодействия были объективные.

Это реальность, но реальность духовных миров, когда все присутствующие видят согласованно одно и то же. При этом посторонний наблюдатель, непричастный к данной компании может ничего не увидеть.
Когда Павел увидел в дороге свет, то образа Христа он не видел.

Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. ...
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса говорившего мне не слыхали.

Голос был в сознании Павла. Позже Павел запишет:

... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

[Товарищ Сухов]

а можно подробней?

[Sewenstar]

Это реальность, но реальность духовных миров, когда все присутствующие видят согласованно одно и то же.

Ну это обычная реальность, и сейчас так со всеми..

При этом посторонний наблюдатель, непричастный к данной компании может ничего не увидеть.

А как то можно подтвердить это?

Когда Павел увидел в дороге свет, то образа Христа он не видел.

Тем не мение, его окружение видело и слышало что то.

Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. ...
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса говорившего мне не слыхали.

Голос был в сознании Павла. Позже Павел запишет:

Ну рядомстоящий с Павлом таки гром слышали...
....как и при входе Христа в Ершалаим.

[ДмитрийВладимир]

То есть, беседа была реальная, Моисей и Илия, реально беседовали с Христом.
Есть вариант объяснения, что тела Моисея и Илии, были "голлографические", не реальные. Будто по "Скайпу" с голографическим "экраном" - духи, так сказать.

Сподобившиеся вечности и воскресения из мёртвых подобны Ангелам.

сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

То есть и явления их подобны явлениям Ангелов.

Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.