Что такое премудрость? Что такое разум?

[SergeyKL]

Разум изрекает мудрость (премудрость).

Это не одно и тоже
¹² В старцах мудрость, и в долголетних разум.
¹³ У Него премудрость и сила; Его совет и разум.

²¹ Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

- - - Добавлено - - -

...Писание представляет несколько лиц, о которых вообще сказано, что они были наделены от Бога мудростью, как например Соломон, Иисус, сын Сирахов и ·др. http://www.slovopedia.com/13/207/1008062.html

Не совсем так.
От Него и вы во Христе Иисусе,Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

Человеколюбивый дух премудрость, ...

Премудрость это дух и согласовано посланию Павла одна из составляющих Духа Христа.

И Этот дух был также в Павле
... Павел, по данной ему премудрости, написал вам

[санек 969]

Это не одно и тоже
¹² В старцах мудрость, и в долголетних разум.
¹³ У Него премудрость и сила; Его совет и разум.

²¹ Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Что не одно и то же? Премудрость и мудрость? Если это, то почему?
Божья премудрость, она просто выше человеческой мудрости, а так это из одного порядка.
А, то что премудрость, мудрость изрекается разумом, я думаю бесспорно. Премудрость это более высокая степень мудрости, так что я особой разницы в этих словах не нахожу, разве только, что мудрость для людей исходит от премудрости Божьей. Для нас мудрость Бога - это сверх мудрость, премудрость.

[SergeyKL]

Что не одно и то же? Премудрость и мудрость? Если это, то почему?
Божья премудрость, она просто выше человеческой мудрости, а так это из одного порядка.
А, то что премудрость, мудрость изрекается разумом, я думаю бесспорно. Премудрость это более высокая степень мудрости, так что я особой разницы в этих словах не нахожу, разве только, что мудрость для людей исходит от премудрости Божьей. Для нас мудрость Бога - это сверх мудрость, премудрость.

Разного порядка.
Мудрость это человеческое накопление знаний.
И меряется человеческой меркой.
Премудрость это дух и дар Божий.
¹ Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.
⁴ Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.

Сравнивать мудрость с премудростью, думаю это примерно как сравнивать Божью тварь с Духом Божьим.

Много интересного про премудрость в Книге Премудрости Соломона и в Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова

¹ Она сохраняла первозданного отца мира, который сотворен был один, и спасала его от собственного его падения:
² она дала ему силу владычествовать над всем.

[дмитрий м]

Начните хотя бы со страха животного, перед Богом.

Люди слышат слово страх и сразу у них негатив. И даже не разумеют и не хотят чтобы кто нибудь объяснил им что страх это страх а Страх Божий это Любовь.

Люди уже давно так удалились от Бога, что до этого страха: Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло;, ещё нужно дорасти. Т.е. начало премудрости - страх Господень... причём страх ЖИВОТНЫЙ, тот которым была даже охвачена первоапостольская церковь, увидев произошедшее с Ананией и Сапфирой.

Но это не начало веры. За смирением следует страх Господень,.. Прит.22:4. Потому что гордыня - величайшая из страстей, страх - после следует.

[SergeyKL]

Т.е. начало премудрости - страх Господень... причём страх ЖИВОТНЫЙ, тот которым была даже охвачена первоапостольская церковь, увидев произошедшее с Ананией и Сапфирой.
...

Этот пример не пойдет.
Ибо это страх перед реальной человеческой смертью.
И вполне возможно испытание апостолов Сатаной

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

[санек 969]

Разного порядка.
Мудрость это человеческое накопление знаний.
И меряется человеческой меркой.
Премудрость это дух и дар Божий.
¹ Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.
⁴ Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.

Сравнивать мудрость с премудростью, думаю это примерно как сравнивать Божью тварь с Духом Божьим.

Много интересного про премудрость в Книге Премудрости Соломона и в Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова

¹ Она сохраняла первозданного отца мира, который сотворен был один, и спасала его от собственного его падения:
² она дала ему силу владычествовать над всем.

Давай не будем путать мирскую мудрость с мудростью данной от Бога, так как между этими мудростями пропасть.
Ты выбрал стихи удобные тебе, для оспаривания моего тезиса. Но есть и другие:

6. и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе
(Книга Исход 31:6)

29. И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.
(Третья книга Царств 4:29)

8. Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
(Псалтирь 50:8)

6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум
(Притчи 2:6)

9. Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
10. и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.
(Деяния св. Апостолов 7:9,10)

Вот, станешь дальше спорить, что мудрость это не от Бога?
А, накопленные знания - это всего лишь знания, мудрость же это скорее способность добывать знания и пользоваться ими.

[SergeyKL]

Давай не будем путать мирскую мудрость с мудростью данной от Бога, так как между этими мудростями пропасть.
Ты выбрал стихи удобные тебе, для оспаривания моего тезиса. Но есть и другие:

6. и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе
(Книга Исход 31:6)

29. И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.
(Третья книга Царств 4:29)

8. Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
(Псалтирь 50:8)

6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум
(Притчи 2:6)

9. Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
10. и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.
(Деяния св. Апостолов 7:9,10)

Вот, станешь дальше спорить, что мудрость это не от Бога?
А, накопленные знания - это всего лишь знания, мудрость же это скорее способность добывать знания и пользоваться ими.

У мудрости с премудростью столько же общего как у лести с прелестью.
И я считаю мудростью - знания.
Премудрость же это сродни интуиции.
И если мудрость в большинстве своем это закостенелые знания которые не пробить.
Это те своды законов, догм, постулатов и традиций в которые облачается человек мира сего.

То премудрость это озарение, которое помогает вдруг некоторым понять что все не так.

И если мудрости можно научится у людей то премудрости люди не научат.

¹⁶ непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
¹⁷ чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, (Павел)

Посмотрите внимательней эти слова.
Павел молит Бога чтобы он дал "Духа премудрости откровения к познанию Его".
Ибо человеческого объяснения они не поймут.

Впрочем если вряд ли я вас смогу убедить.
И мне остается только написать, что примите к сведению что есть такой СергейК, который считает, что мудрость это совсем не премудрость.
И я хоть и считаю вас не правым, но вполне понял вашу точку зрения.

[санек 969]

У мудрости с премудростью столько же общего как у лести с прелестью.
И я считаю мудростью - знания.
Премудрость же это сродни интуиции.
И если мудрость в большинстве своем это закостенелые знания которые не пробить.
Это те своды законов, догм, постулатов и традиций в которые облачается человек мира сего.

То премудрость это озарение, которое помогает вдруг некоторым понять что все не так.

И если мудрости можно научится у людей то премудрости люди не научат.

¹⁶ непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
¹⁷ чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, (Павел)

Посмотрите внимательней эти слова.
Павел молит Бога чтобы он дал "Духа премудрости откровения к познанию Его".
Ибо человеческого объяснения они не поймут.

Впрочем если вряд ли я вас смогу убедить.
И мне остается только написать, что примите к сведению что есть такой СергейК, который считает, что мудрость это совсем не премудрость.
И я хоть и считаю вас не правым, но вполне понял вашу точку зрения.

Не пойму, ты не согласен, что мудрость от Бога даётся?
Я не считаю знания мудростью.
Интуиция? См. здесь значение слова "премудрость" и здесь
Это хорошо, что моя точка зрения понятна.

[SergeyKL]

Вот ваша мысль вокруг которой спор.

Разум изрекает мудрость (премудрость).

Вот ваше продолжение вашей мысли

Что не одно и то же? Премудрость и мудрость? Если это, то почему?
Божья премудрость, она просто выше человеческой мудрости, а так это из одного порядка.
А, то что премудрость, мудрость изрекается разумом, я думаю бесспорно....

.

А это утверждение совершенно другое.

Не пойму, ты не согласен, что мудрость от Бога даётся?

Это утверждение, нужно немного поправить, для полноты, но я не вижу смысла спорить, ибо это уже в другую область.

29. И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.
(Третья книга Царств 4:29)

Премудрости Саломона
⁷ Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошел на меня дух премудрости.

Познав же, что иначе не могу овладеть ею, как если дарует Бог, и что уже было делом разума, чтобы познать, чей этот дар, я обратился к Господу и молился Ему, и говорил от всего сердца моего:

То есть разум тоже был дан, но ранее ...

[санек 969]

Вот ваша мысль вокруг которой спор.

Вот ваше продолжение вашей мысли
.

А это утверждение совершенно другое.

Это утверждение, нужно немного поправить, для полноты, но я не вижу смысла спорить, ибо это уже в другую область.





Премудрости Саломона
⁷ Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошел на меня дух премудрости.

Познав же, что иначе не могу овладеть ею, как если дарует Бог, и что уже было делом разума, чтобы познать, чей этот дар, я обратился к Господу и молился Ему, и говорил от всего сердца моего:

То есть разум тоже был дан, но ранее ...

Другое потому, что контекст вырван.
Я тебе привёл цитаты где сказано, что мудрость даёт Бог. Ты не согласен с тем, что мудрость даёт Бог?
Разум дан человеку с рождения, но не всякий разум изрекает мудрость.

[LORALARA]

И я считаю мудростью - знания.

Скорее - это опыт в применении знаний.

Премудрость же это сродни интуиции...
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, (Павел)

Дух премудрости - это дух Христа.

Характер и поступки зависят от нравственных принципов.

От Христа можно получить эти принципы ( любовь к Богу и ближнему), желание поступать по Его воле.
Руководствуясь Его премудростью мы будем поступать мудро.

Другими словами, премудрость - это любовь в действии.
Первопричина любви - Сам Бог. Бог есть любовь.

- - - Добавлено - - -

Разум дан человеку с рождения, но не всякий разум изрекает мудрость.

Скорее, человеку дан ум с рождения. Я не о мозге, а о его способности к мышлению..

Разум же приобретается от Бога.
Я не думаю, что разумным можно назвать атеиста с высшим образованием и энциклопедическими знаниями.

Мудрый же тот, кто поступает, руководствуясь приобретённым разумом и водимый духом Бога.

[санек 969]

Скорее, человеку дан ум с рождения. Я не о мозге, а о его способности к мышлению..

Разум же приобретается от Бога.
Я не думаю, что разумным можно назвать атеиста с высшим образованием и энциклопедическими знаниями.

Мудрый же тот, кто поступает, руководствуясь приобретённым разумом и водимый духом Бога.

Какая разница, ум - разум? И я не про мозг.
А, ум от кого приобретается?
И я не назову человека с высшим образованием разумным, если нет в нём разума. Я видел у не верующих разум.
По моему, по большому счёту, ум, разум - это синонимы.

[Голаева Ирина]

Разум - это просвещенный ум.
Разум требуется преобретать. Это определенный труд. Труд и внутренний - познание себя, труд и внешний - познание окружающее Божье творение.

Из всего сотворенного творения, разум имеет только человек. Разумом он становится равным Богу. Именно через него и приходит гордость, на что пророком сказано "вы сказали: "Мы боги". С возникновением разума, в человеке возникло желание стать как Боги, знающие что есть добро и зло. В этом разум человеческом в основном и упражняется - в попытках стать независимым от Бога, самодостаточным и свободным. Эти ложные ценности рождает в нем неочищенное сердце, через которое действует тьма, порабощая собой и сам разум.
С просвещением разума - связывается духовное возрождение человека. Когда человек становится способным уразуметь Божью благодать, Божье Слово, Его мудрость - разум преображается, становясь не врагом Богу, а другом.

Премудрость - есть высшие Истины, которыму устрояется все Божье Мироздание.
Открываются они только через просвещение разума и очищение сердца.
Нечистому, Божья мудрость не откроется.

Поэтому, важно преобретать разум и размышлять над путями Божьими. В этом пребывать. А не бродить умом своим по земле, насыщая его греховными мыслями.

[litvinoff]

Заповедь Иисуса Христа - это Заповедь безусловной любви.

Именно эта любовь и является Его Матьерью, а Отцом , собственно, и есть Разум Божий. Соединяясь в брачных узах, Они и рождают Сына - Слово любви, Слово премудрости и Его премудрости.

Есть четыре мужских и женских составляющих в Тетраграмматоне.

Мужские-это Божье "Я", Отец - Разум Божий, Сын- Слово, Им рождаемое и Святой Дух - критерий чистоты и святости и Божьего Разума и рождаемого Им Слова.

Женское - это Воля Божья, Любовь, Вера и Надежда.

Пары соединяются так: "Я" и ВолЯ, Отец и Любовь, Сын и Вера, СВятой Дух и Надежда.

Всё это есть в Библии и ничего не нужно придумывать.

[Avis]

Что такое премудрость?

ибо научила меня Премудрость, художница всего.

Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.

Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.

Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.

Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.

Она - одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.

Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;
ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.