Почему золотых херувимов изготавливать можно, а золотых тельцов - нельзя?

[Sleep]

В часности вам советую почитать что нибудь историческое по древнему Египту. Так, для общего рзвития.

Ну, так что же Вы читали? Признаться я уже думал, что слово историческое это ссылка на то самое "по древнему Египту". Оказалось просто мысль выделили.

[elena88]

Мне вам отчет надо дать или просто интересуетесь? А то мож на ликбез напрашиваетесь.....
Короче, все ясно, как всегда. Ткнешь пальцем в несоответствие, получаешь флуд.

[Sleep]

Мне вам отчет надо дать или просто интересуетесь? А то мож на ликбез напрашиваетесь.....

Нет, Вам просто надо указать источник Ваших знаний о рабах в древнем мире, причем конкретно. Тогда можно будет дальше предметно разговаривать. Уже рассматривая этот источник, приводя цитаты и т.п.
Потому что я много чего читал, начиная со школы и института по этому делу, но такую характеристику рабов встречаю впервые. Более того, касаемо Египта, мне известно, что с научной точки зрения период, на который приблизительно приходится пребывание евреев в Египте довольно темная для науки часть истории, там много вопросов, и когда Вы по этому поводу предлагаете почитать что-то историческое это очень интригует...

[elena88]

Когда человек говорит о научной и исторической точке зрения, связанной с пребыванием евреев в Египте, разговаривать больше не о чем, сразу видно, что как и сколько он читал.
Публикуйтесь сразу в археологическом обществе, чего уж там, награда обеспечена, т.к. до сих пор все историки и археологи так и не нашли ни научных, ни исторических доказаний о том, что евреи в египте были. Да и сама библия сведений о том не дает, ни исторических, ни даже по датам. Всемирное признание вам обеспечено.
даже не буду спрашивать что же именно вы читали, оно очевидно.
А перевод стрелок с диалогом-я не дурак, сам дурак интересен, но не конструктивен.

[Дмитрий Резник]

Приперся умник. Такой умник, всем умникам умник. Особенно в воскресной школе.
Давайте, умник, дерзайте, объясните мне

Не дерзну объяснить. В силу явной неспособности Вашей к обучению. И вообще к рациональному мышлению. Не говоря уж об элементарной вежливости.

[elena88]

Завуалированное хамство, облеченное в изящную словестность, кроме хамства несет в себе так же ханженство и лицемерие. Да, к такому обучению я действительно не способна, оставлю вам первое место.
А по теме сказать нечего, впрочем, как всегда. Переход на личности всего лишь означает отсутствие аргументации.
2 слива, полностью. Пальма первенства....

[Дмитрий Резник]

Завуалированное хамство, облеченное в изящную словестность, кроме хамства несет в себе так же ханженство и лицемерие. Да, к такому обучению я действительно не способна, оставлю вам первое место.
А по теме сказать нечего, впрочем, как всегда. Переход на личности всего лишь означает отсутствие аргументации.
2 слива, полностью. Пальма первенства....

Надеюсь, Вам теперь легче. Когда успокоитесь, советую перечитать всю дискуссию и оценить свою собственную манеру вести диалог. Если получится.

[Sleep]

Когда человек говорит о научной и исторической точке зрения, связанной с пребыванием евреев в Египте, разговаривать больше не о чем, сразу видно, что как и сколько он читал.

Все отлично, замечательно, мы сейчас не совсем о евреях. Что Вы читали, из чего у Вас сложилось такое странное для меня мнение о рабстве? Я ж по моему Вам не хамлю упорно, несмотря на то, что уже 3 раза Вы меня опустили. Я просто спрашиваю об источнике Ваших знаний, не больше. Обнародуйте, может я почитаю.

[elena88]

Солкина и Геродота, в большинстве.

[strannik-mf]

Почему золотых херувимов изготавливать можно,
(Исход, глава 25 стих 18)
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки

а золотых тельцов - нельзя?

(Третья книга Царств, глава 12 стих 28)
28 И, посоветовавшись, царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской.

(Четвертая книга Царств, глава 17 стих 18)
18 И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего.

Потому что в первом случае сказал Бог ,а во втором человек -отступившийот Бога.

[Sleep]

Солкина и Геродота, в большинстве.

Хорошо. И что там о рабах в Египте у Геродота? Чтобы я Вас за язык не тянул, просто проиллюстрируйте Вашу позицию о рабах пересказом соответствующих моментов из тех трудов, которые Вы читали. Обсудим.
Напомню суть спора:
Мы разговариваем о том, могли ли евреи, когда жили в Египте иметь некоторые элементарные знания и навыки, которые были распространены в Египте и за его пределами: по сути везде, где люди создавали идолов из металла. То, что для этого не требуется доменных печей и высокотехнологичного оборудования, которого не было в пустыне, мы уже выяснили.
Мне признаться до сих пор непонятно почему не могли.
Напомню, что они владели гораздо более сложными навыками изготовления кирпичей, только потому, что их научили египтяне, чтобы использовать их с прибылью... + поскольку они жили не совсем как рабы в древнем Риме, а отдельной общиной, которую правительство не кормило, не содержало и даже не сразу стало эксплуатировать, то скорей всего, что кузнецы у них тоже были свои.

Итак, где мы из Геродота видим, что в древнем мире вообще и в древнем Египте в частности :
1) рабами никогда не делали умных людей, которые уже что-то умели и знали.
2) никого из рабов не обучали ничему окромя тяжелого неквалифицированного физического труда.
Т.е. Вам нужно обосновать почему Вы думаете что в древнем мире не могло существовать рабов-воинов, рабов-управляющих, рабов, умеющих работать с металлом.
Если вдруг Геродот пишет такие странные вещи, придется нам дальше сравнить его с другими "классиками", и выяснить кто из них в данном вопросе прав...

Как видите работы предстоит довольно много. Начинайте.

[elena88]

Я тут не поняла, по какому такому праву вы мне решили устроить экзамен с неким снисходительно-учительским тоном. Вам надо, вы и сравнивайте, раз уж являетесь специалистом по древнему Египту. Начинайте. Для начала, возьмите библию, где ясно сказано-евреи в рабстве скот пасли, а не занимались метталургией и врачевательством. И жили, как рабы, а не как отдельная каста.

[Христадельфианин]

Он по моему вообще с 4 лицами был. бык, орел, человек и лев.

Как-то слышал "аргумент" в пользу позволения изображения и поклонения иконам, который состоит в том, что в Ветхом Завете, мол нельзя было делать изображения, потому как "Бога не видел никто", но после первого Пришествия,, Иисуса Христа видели, а потому и в изображении образа Бога нет ничего запретного...

На мой взгляд в Библии есть намёки ПОЧЕМУ ИМЕННО ТЕЛЬЦА изобразили Израильтяне в качестве ОБРАЗА для поклонения Господу, который вывел их из Египта...

И в этом - урок, что не смотря на то, что "ПОДОБИЕ СЛАВЫ Господней" было видимо Израильтянами, но тем не менее запрет на создание изображений и изваяний даже - "ВИДИМОГО" не отменяется, а нарушения накзывались истреблением, спасибо Моисей, готовностью к самопожертвованию умолил Бога о помиловании...

Исх. 32:1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные:

Исх 24:17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.

Иез.1 :4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги ихноги прямые, и ступни ног ихкак ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у ниху всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.

10 подобие лиц их
лице человека и
лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны
лице тельца у всех четырех и
лице орла у всех четырех.

Иез 2:1 Такое было видение подобия славы Господней.

Иез. 10:14 И у каждого из животных четыре лица: первое лице
лице херувимово, второе лице
лице человеческое, третье
лице львиное и четвертое
лице орлиное.

Выводы сами можете сделать... источник: http://swoy.ucoz.ru/forum/17-151-1

[Дмитрий Резник]

Я тут не поняла, по какому такому праву вы мне решили устроить экзамен с неким снисходительно-учительским тоном.

Ну да. Как говорить - так язык без костей, а как отвечать за сказанное - так по какому праву! Конечно, свободному человеку изрекать глупости не запретишь - нет такого права...

[Sleep]

Я тут не поняла, по какому такому праву вы мне решили устроить экзамен с неким снисходительно-учительским тоном. Вам надо, вы и сравнивайте, раз уж являетесь специалистом по древнему Египту. Начинайте. Для начала, возьмите библию, где ясно сказано-евреи в рабстве скот пасли, а не занимались метталургией и врачевательством. И жили, как рабы, а не как отдельная каста.

А что Вы хотели? Вы приходите сюда, пишете некие тезисы, которые, как Вы сами понимаете на веру никто тут не примет, подначиваете, что якобы хотите конструктивного диалога, а когда с Вами начинают вести констуктивный диалог по всем правилам, требуя доказывать все Ваши утверждения по порядку чем-то серьезным чем просто Ваше мнение, съезжаете с разговора.
Не верите в Библию как исторический документ - не надо, я бы с Вами и Геродота разобрал, а поскольку те утверждения, что Вы писали, Геродоту не снились даже, то Вы закономерно и закруглились.
Напоследок сказав очередное утверждение с потолка...

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд в Библии есть намёки ПОЧЕМУ ИМЕННО ТЕЛЬЦА изобразили Израильтяне в качестве ОБРАЗА для поклонения Господу, который вывел их из Египта...

Никаких тельцов они не видели, там же ясно написано. Они видели только столб. Херувимов видел Иезекииль гораздо позже и они не вызывали у него такого ужаса.
А тельца они сделали как раз по образу и подобию египетских языческих божеств.