Человек создан по образу Божьему

[Neron]

Почему Вы вдруг заговорили о ,,подобии,, когда я писал Вам о ,,образе,, Божьем ?

Потому, что эти два понятия неразрывно связаны и не бывают одно без другого - кто-то из участников назвал их одним словом "схожесть". Это не важно - смысл был как раз указать на то, что перволюди были похожи на Творца, а все прочии - уже порченные клоны.
Как быть с фактом, что перволюди, жили как до, так и после грехопадения - значит ли это, что вначале они были "образом и подобием", а затем утратили "образ и подобие"? Тот же самый Адам, в том же теле, с тем же сознанием, расширив свой кругозор, перестаёт быть "образом и подобием" во второй половине своей жизни. Единственное, что в нём изменилось, это знание. Получается, что отсутствие знания добра и зла и есть та самая "схожесть" с Богом?

Если ВАМ ТАК проще, МОЖЕТЕ СЧИТАТЬ ДЛЯ СЕБЯ так. А я всех людей признаю за ,,людей,, ; и уважаю я также всех людей, даже если они носят не образ Божий, а образ мира сего.

Мне интересно было выяснить именно вашу позицию, поскольку многие участники, также будучи христианами, считают, что "схожесть" с Богом проявлена в человеке в виде духовности, способности различения добра и зла, в возможности духовной трансформации за счёт подражания Христу и пр. Соответственно, люди с ментальными нарушениями автоматически оказываются за бортом подобных формулировок, поскольку не несут в себе ни одного из вышеупомянутых качеств, а потому как бы уже и не могут быть названы "образом и подобием", или "человеком".

[Павел ш]

Как быть с фактом, что перволюди, жили как до, так и после грехопадения - значит ли это, что вначале они были "образом и подобием", а затем утратили "образ и подобие"? Тот же самый Адам, в том же теле, с тем же сознанием, расширив свой кругозор, перестаёт быть "образом и подобием" во второй половине своей жизни.

Да, до грехопадения они были образом Божьим, а после грехоподения они его утратили.
Например, о человеке, который становится ,,бомжом,, говорят, что он ,,утратил облик человеческий,, хотя у него то же самое тело (лицо, руки, ноги).

Единственное, что в нём изменилось, это знание. Получается, что отсутствие знания добра и зла и есть та самая "схожесть" с Богом?

Единственно, что в нём изменилось, так это - он приобрёл склонность ко греху, из-за чего и потерял образ Божий.


Мне интересно было выяснить именно вашу позицию, поскольку многие участники, также будучи христианами, считают, что "схожесть" с Богом проявлена в человеке в виде духовности, способности различения добра и зла, в возможности духовной трансформации за счёт подражания Христу и пр. Соответственно, люди с ментальными нарушениями автоматически оказываются за бортом подобных формулировок, поскольку не несут в себе ни одного из вышеупомянутых качеств, а потому как бы уже и не могут быть названы "образом и подобием", или "человеком". [/QUOTE]Можете только убрать из Вашей фразы последнее слово (человек) и ответ приемлем.

[VERONIKA]

Обратите внимание, что в замысле Бога было сотворить человека по образу и подобию Своему.
Но, сотворен человек, только лишь по образу.
В подобие ему еще надележит войти, в чем путь спасения и преображение духовного (рождение свыше) и заключается.

Бытие 1:27

[Neron]

Единственно, что в нём изменилось, так это - он приобрёл склонность ко греху, из-за чего и потерял образ Божий.

На мой взгляд, Адам просто реализовал заложенную в нём склонность ко греху, а не приобрёл её. То есть ещё будучи Образом и Подобием он уже носил в себе латентную возможность ослушания. Если бы этой склонности не было в перволюдях, то они бы, ни под каким предлогом, не послушали змея .
Кстати, интересно, почему Бог так упорно не желал давать людям знание Добра и Зла. Обещал даже смертную казнь за ослушание, однако слова не сдержал...Всё же незнание Добра и Зла, это как раз и есть райское состояние сознания, схожесть с Богом.

[Pictorial]

Образ и подобие это не визуальное восприятие. Бог не материален. Господь много чего передал человеку. Все самые благие качества Господа добро, любовь, совесть, заботу, правдолюбие, смирение и т.п. Господь передал Адаму, праобразу современного человека. Образ и подобие это качества, а не внешность

[Павел ш]

На мой взгляд, Адам просто реализовал заложенную в нём склонность ко греху, а не приобрёл её. То есть ещё будучи Образом и Подобием он уже носил в себе латентную возможность ослушания. Если бы этой склонности не было в перволюдях, то они бы, ни под каким предлогом, не послушали змея .

Мы, потомки Адама, имеем склонность ко греху от самого рождения, чего нельзя было сказать об Адаме (до его грехопадения). Адам имел (при сотворении) свободу выбора, но свобода выбора - это не склонность ко греху.

Кстати, интересно, почему Бог так упорно не желал давать людям знание Добра и Зла.

Речь шла не о знании Добра и Зла, а о самостоятельном решении людей, что для них является Добром, а что - Злом.
Другими словами, съев запретный плод, они как бы заявили Богу: ,,Мы сами знаем что для нас ,,хорошо,, и что ,,плохо,,.
Это был мятеж против Бога.
Да и в самом деле, вдумайтесь в ситуацию: в саду множество самых разнообразных фруктовых деревьев, и запрещено было ТОЛЬКО одно дерево, для проверки их послушания. Разве они имеют какие-то извинения ?

Обещал даже смертную казнь за ослушание, однако слова не сдержал...

Почему же не сдержал? Здержал ! Во-первых, став грешными, они умерли СРАЗУ (в духовном смысле), а физически они умерли не прожив 1000 лет; А в Библии говорится, что ,,у Бога один день, как 1000 лет,, - 2 Петра 3:8.

[сольземли]

Образ и подобие это не визуальное восприятие. Бог не материален.

В вечности в прошлом, когда ещё ничего не было, Отец задумал план (домостроительство) - выразить Себя через человека, т.е. соединиться с творением. Материализоваться, вочеловечиться,то есть. Для этого плана Бог сотворил фон - творение разных уровней - растения, рыбы, птицы, животные и, наконец, человека как центр Своего замысла. Адам был сотворён по образу Христа, т.к. Христос является образом Бога (2 Коринф.4:4), Он выражает и определяет невидимого Бога, а Христос пришёл по подобию Адама (Филип.2:7), Адам - прообраз Христа (Рим.5:14). У Бога нет фактора времени. Как перчатка должна выражать руку, так и человек должен выражать не себя, а Бога. Принимая Бога во Христе как своё содержание, человек может выражать Его, становясь Божьим образом снаружи и подобием внутри.

[Jasvami]

В вечности в прошлом, когда ещё ничего не было, Отец задумал план (домостроительство) - выразить Себя через человека, т.е. соединиться с творением. Материализоваться, вочеловечиться,то есть.

Когда небыло ничего - небыло и планов!
Разве Вы, рождая себе подобных, строите планы выразить себя?
Так и Бог: не строит никаких планов, а просто - обменивается своей информацией с другими вечносущими духами из рода богов, и этим - творит их по своему образу и подобию. Как каждый учитель, передавая свои знания ученикам - творитих по своему образу и подобию.
Дух не материализуется - он и так материален!
Не приписывайте Богу примитивных человеческих намерений и понятий!

[Neron]

Адам имел (при сотворении) свободу выбора, но свобода выбора - это не склонность ко греху.

Хорошо, пусть будет так: Адам реализовал заложенную в нём свободу выбора, предполагавшую так же и возможность ослушания.

Да и в самом деле, вдумайтесь в ситуацию: в саду множество самых разнообразных фруктовых деревьев, и запрещено было ТОЛЬКО одно дерево, для проверки их послушания. Разве они имеют какие-то извинения ?

На мой взгляд имеют: во-первых, Бог предстаёт искусителем - Он искушает перволюдей запретом и свободой выбора, умышленно разместив опасное дерево в саду. Во-вторых, Он предстаёт провокатором - создаёт змея, говорящего человеческим голосом на понятном перволюдям языке и предоставляет ему право свободного доступа в рай, то есть посредством создания змея провоцирует людей на ослушание. В-третьих, плоть человека и весь мир были заранее подготовлены к грехопадению - как по Вашему, почему люди не размножались до грехопадения, но уже имели детородные органы? Почему не болели, а все мыслимые формы вирусов, бактерий и прочей инфекции уже существовали?

Почему же не сдержал? Здержал ! Во-первых, став грешными, они умерли СРАЗУ (в духовном смысле), а физически они умерли не прожив 1000 лет;

Про духовную смерть говорить не буду - Бог просто сказал "умрёте", но не прокомментировал в каком смысле. Физически же Адам не был бессмертным ещё до грехопадения:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)
Как видно из текста, в Адаме изменилось только знание и он стал "одним из них", зная добро и зло, однако бессмертия в нём не было, поскольку Бог принимает превентивные меры по охране древа жизни вечной (если бы Адам уже был вечен, то ему это дерево жизни было бы неинтересно).

[Neron]

Принимая Бога во Христе как своё содержание, человек может выражать Его, становясь Божьим образом снаружи и подобием внутри.

Мы тут ещё не разобрались, КОГО считать человеком, а вы уже про "Божий образ снаружи" говорите. Родился человек с двумя головами и хвостом - какой из него "Христос снаружи"? Родился человек без могзов, с помрачением сознания - какое из него Подобие внутри?

[Павел ш]

На мой взгляд имеют: во-первых, Бог предстаёт искусителем - Он искушает перволюдей запретом и свободой выбора, умышленно разместив опасное дерево в саду. ...
... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)
Как видно из текста, в Адаме изменилось только знание и он стал "одним из них", зная добро и зло, однако бессмертия в нём не было, поскольку Бог принимает превентивные меры по охране древа жизни вечной (если бы Адам уже был вечен, то ему это дерево жизни было бы неинтересно).

Приведу пример:
Конструктор создал автомобиль и хочет запустить его в серийное производство, но он не торопится; сначала надо испытать его на прочность, по плохим дорогам (аммортизаторы), на крутой подъём (сила мотора) и прочее... Я понимаю, что этот пример подходит не на 100 %, так как человек может размножаться а авто- нет. но всё же начнём с этого примера. Итак:

Бог создаёт на Земле Человека с возможностью жить вечно, но ещё без права на вечную жизнь. Испытание Человека состоит в том, что среди множества плодовых деревьев Бог выделяет одно дерево особо, и запрещает есть плоды с этого дерева. Само по себе это дерево не было ни ядовитым, ни каким-то особенным; Бог мог бы указать на любое другое дерево и запретить есть плоды его (и скорее всего не навечно а до первой проверки). Цель одна - проверить послушание !
Дерево было названо ,,деревом познания добра и зла,, - оно символизировало Божье право решать, что для человека является добром а что злом (по крайней мере пока Человек не усвоил азы) и, когда Человек посягнул на это право,- он как-бы подчеркнул, что он сам знает что для него хорошо а что плохо.
Если бы Человек был ,,автомобиль,, то он сразу же был бы снят с производства. Но поскольку Человек был создан со способностью воспроизводить подобных себе, то Бог ,,запустил,, конвейер в производство, зная (будучи уверен), что из множества родившихся, всё-равно будут на Земле преданые Богу люди, хотя сам Адам ,,не прошёл,, испытания на прочность и лишил себя права жить вечно. Миллиарды родившихся потомков (все до одного) унаследовали через гены грех (увечье, сбой программы, компьютерный вирус... как хотите назовите). А как избавиться от этого ,,вируса,, это уже другая тема.

Ещё раз подчеркну, что Адам был создан с возможностью жить вечно, но ещё без права на вечную жизнь, а в этом есть существенная разница.

Студент поступает в институт с возможностью получить диплом, но права получить этот диплом он преобретёт, если сдаст экзамен.

...как по Вашему, почему люди не размножались до грехопадения, но уже имели детородные органы?

Из повествования Бытие 3 главы можно сделать вывод почему у них не было детей ДО грехопадения;
Точно также, они были созданы с возможностью размножаться, но этого права они скорее всего не имели бы ДО того, пока не пройдут испытания (проверку) на послушание. Их органы размножения были как бы ,,закодированы,, что видно из их поведения, - Бытие 2:25.
А после пройденного испытания (независимо, пройдут или не пройдут), они сразу получили право размножаться, что также видно из их поведения, - Бытие 3:7.

Почему не болели, а все мыслимые формы вирусов, бактерий и прочей инфекции уже существовали?

Все вирусы и бактерии созданы для определённой цели, разумеется для хорошей. И причиной заболевания является не присутствие бактерий в организме, а наличие засорёности организма. Бактерии и сейчас не приносят вреда человеку, когда он не засорен чрезмерно (хламом).
Приведу пример:
наличие тараканов в квартире, - это признак нечистоплотности хозяев, а не ,,наглость,, тараканов.

[Neron]

Конструктор создал автомобиль и хочет запустить его в серийное производство, но он не торопится; сначала надо испытать его

Пример очень хороший. Если автомобиль не проходит испытаний, то виноват в этом не автомобиль, а конструктор, который проектировал машину.

Все вирусы и бактерии созданы для определённой цели, разумеется для хорошей.

Ну, а как быть с эпидемиями, которые выкашивали чуть ли не половину населения Европы? Чума, например.

[Павел ш]

Пример очень хороший. Если автомобиль не проходит испытаний, то виноват в этом не автомобиль, а конструктор, который проектировал машину.

Neron, не хотелось бы думать, что Вы такой ,,близорукий,, и что не поняли к чему был приведён этот пример,... но попробую ,,разжевать,, его немного:

Ни один пример никогда не отражает сущности дела на все 100 %, а лишь ту часть, на которую делается ударение. В данном примере ударение ставится на необходимости испытания, и ни на чём больше. Ведь схожести больше нет ни в чём. Авто- не имеет свободы выбора, не может размножаться и т. д.
Если подходить к примерам с Вашим ,,подходом,, то можно дойти до абсурда, например: (из Евангелия) Христос - Пастырь, а ученики - овцы. По-Вашему это значит, что ...(для чего Он их пасёт ?) что Он их зарежет и съест.
Или эта цитата их Евангелия: ,,Иду как тать (вор) ночью,, . Эту цитату все христиане понимают одинаково, - внезапный приход, а Вы наверное (с Вашим подходом) сделаете свой вывод,- вор приходит, чтобы украсть ! И так все примеры можно перестроить на свой лад.
Может быть Вы поэтому не можете никак понять Библию ? Вы в ней видите всё другое, чем христиане.
Мой напарник по работе (спец. по машинам) отозвался помочь мне выбрать хороший автомобиль, но у него свой ,,подход,, к ним; я ищу такую, чтоб была поэкономичнее, а он говорит мне: ,,эту не бери - она от полиции не уйдёт,,. Мне смешно, а он на полном серьёзе говорит это. Какие разные подходы ... Одному надо семью возить, а другой только и думает где-то нашкодить а потом удирать от полиции.

Ну, а как быть с эпидемиями, которые выкашивали чуть ли не половину населения Европы? Чума, например.

Примерно 160 лет назад некоторые области в США поразила чума; вымирали целыми деревнями. Но там жили люди, называющие себя - сыроеды, так как они питаются только сырой растительной пищей; когда пошла чума, они сразу начали (все поголовно) голод несколько недель; как известно, во время голода организм освобождается от всякой ,,грязи,, и не подвержен влиянию бактерий. Таким образом из 4-ёх тысяч сыроедов никто не пострадал.
Так что, уважаемый Neron, бактерии и вирусы вообще здесь не при чём.
На Вашем теле в настоящее время их не менее миллиарда, и они Вам ничего не сделают, пока Вы не станете более захламлёнными (изнутри), и тогда они возьмутся за дело; а пока спите спокойно.
В Царстве Божьем бактерий будет не меньше, но болеть не будет никто.

[Neron]

В данном примере ударение ставится на необходимости испытания, и ни на чём больше.

Человека создал Бог (конструктор). Создал не спрашивая, хочет ли человек быть вообще и каким он хочет быть. В этот момент сотворения ответственность за изделие несёт конструктор. Далее, изделие наделяется качествами - снова никто не спрашивает человека КАКИМ он хочет быть. В этот момент сотворения ответственность за внутреннюю природу изделия также несёт конструктор. Когда изделие готово, конструктор запускает его в обкатку на полигон - следовательно, он несёт ответственность за последствия испытаний и возможные повреждения изделия.
В итоге мы получаем человека, который не просил о бытии, но был принуждён к бытию; не выбирал своей природы, но получил её в виде данности; не просил об испытании, но был насильно испытан. В этой цепочке принуждений, человек начинает действовать самостоятельно только на последнем этапе - в момент испытаний. До этого момента его никто не спрашивает и свобода выбора в человеке полностью подавлена. Зато после провала испытаний вся вина за неудачу ложится на изделие, а не на конструктора, который, вместо того, чтобы доработать механизм, решает наказать его.
Вы говорите, что изделие, обладающее свободой выбора, отвественно за свои поступки - а, кто ответственнен за создание изделия, обладающего свободой выбора?

[сольземли]

Когда небыло ничего - небыло и планов!
Разве Вы, рождая себе подобных, строите планы выразить себя?

Я христианка и поэтому единственный авторитет для меня - Триединый Бог и Его Библия. И я очень люблю стих из Посл. к Эфесянам 1 гл. 4 стих: "Как и избрал Он (Отец) нас в Нём (в Христе) прежде основания мира, чтобы быть нам святыми и непорочными перед Ним в любви" (букв.).
Из этого замечательного стиха видно, что Отец ещё до того, как он сотворил небо и землю, т.е. в вечности в прошлом, избрал нас, верующих в Христа, для Своего плана. Значит, мы уже были в сердце Бога, хотя ещё не было ничего... А сейчас, на мосту времени, Отец осуществляет Свой план посредством того, что раздаёт Себя в Христе посредством Духа в тех, кто питается Словом Божьим. В Библии этот план называется "домостроительством Божьим".
Принимая Бога в своё существо,мы освящаемся, преобразуемся в Его образ (см. стих 2 Посл. к Коринфянам 3:18). И Господь строит из нас живой храм (см. Посл. к Эфесянам 2 гл. 21-22 стихи), который завершится Новым Иерусалимом (Откр.21-22).
Бог желает жить в Своих людях, мы - Его дом сейчас как Тело Христово и в полной мере мы будем выражать Его образ и подобие в вечности в будущем! (см. Посл. к Евреям 3:6: "...и дом Его - мы...")