Про алкогольное вино

[Дмитрий Резник]

Добрый день!

Что вы можете сказать о "хорошем" и "плохом" вине в Писании? Верно ли понимать что в Писании в Вечере и других местах говорится именно о "хорошем" вине (неброженый виноградный сок)?

Хорошим вином и в древности, и всегда считалось старое вино, а молодое - худшим, дешевым. Это видно и в притче Йешуа: "И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше". "Никто", то есть это общепринятый подход.

[Йицхак]

Слово вполне могло быть одним, это не столь уж фантастическая гепотиза.

Это не гипотеза , а басня. Писания четко различают виноградный сок (Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок - Исай,65:8) и вино (Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: "не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки" - Иер,35:5-6) Виноградный сок - תִירוֹש (тырощ), а вино - יין (яйена)

[Kc1]

Это не гипотеза , а басня. Писания четко различают виноградный сок (Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок - Исай,65:8) и вино (Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: "не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки" - Иер,35:5-6) Виноградный сок - תִירוֹש (тырощ), а вино - יין (яйена)

Брожёное вино(алкогольный напиток) -- символ греха "Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие; вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов"(Вт.32:32-33), символ лжеучения-- "яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы"(Откр.18:2), "вином ее блудодеяния упивались живущие на земле"(Откр.17:2).

Чаша с алкогольным напитком наполнена "мерзостями и нечистотою блудодейства"(Откр.17:4).

Писание говорит верующим слову Божьему "Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую"(1Кор.10:21).

Символ чистой крови Иисуса Христа, пролитой за грех мира, есть чистая "кровь виноградных ягод"(Вт.32:14)--виноградный сок.

Писание задает вопрос: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?"(1Кор.10:16).

[Лука]

Брожёное вино (алкогольный напиток) -- символ греха

Именно так учит сатана. А Христос учит так:

Матф.11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Мар.14:25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

Лук.5:38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.

Иоан.4:46 Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.

[Kc1]

Именно так учит сатана. А Христос учит ....

Раньше представители вашей секты просто сжигали христиан на кострах, а сейчас они просто клевещут на Бога и христиан.

В будущем при правлении антихриста инквизиция повторится с ещё большей силой. Уже подрастает новое поколение инквизиторов.

[Дмитрий Резник]

Раньше представители вашей секты просто сжигали христиан на кострах, а сейчас они просто клевещут на Бога и христиан.

В будущем при правлении антихриста инквизиция повторится с ещё большей силой. Уже подрастает новое поколение инквизиторов.

На себя в зеркало посмотрите. И свои писания на форуме перечитайте. Кто бы говорил об инквизиторах.

[Фёдор Манов]

Благодарю, то что хотел услышать.

Тогда зачем задавали вопрос?
Для себя то Вы уже давно ответили, и стало быть вопрос для Вас праздный.

[Kc1]

На себя в зеркало посмотрите. И свои писания на форуме перечитайте. Кто бы говорил об инквизиторах.

Опять парень с надменным видом, делая из себя "вид благочестия"(2Тим.3:5), нашел себе компанию поклеветать на Бога и христиан.

[Дмитрий Резник]

Опять парень с надменным видом

Главное, что у Вас вид смиренный.

[WhiteRabbit]

Тогда зачем задавали вопрос?
Для себя то Вы уже давно ответили, и стало быть вопрос для Вас праздный.

Вопрос задавал скорее с надеждой нежели с уверенностью, потому что вопрос весьма интересный, так как употребление алкоголя даже под видом евхаристии вопрос весьма спорный.... К примеру назареям восприщалось даже плоды виноградные употреблять в пищу чтобы исключить возможность отравления алкоголем, поэтому мне весьма сложно представить Иисуса употребляющего алкогольное вино и еще завещающего всем его употреблять, а уж когда я представляю количество литров дурмана в емкости с водой превращенной в вино, то последствия сего с трудом можно назвать Божьей Милостью ил Чудом....

[Йицхак]

употребление алкоголя даже под видом евхаристии вопрос весьма спорный....

Спорный для кого?

К примеру назареям восприщалось даже плоды виноградные употреблять в пищу чтобы исключить возможность отравления алкоголем,

К примеру назореи должны были быть обрезаны и не стричь волос. Вы это в пример берете? Или по принципу: тут - читаем, тут - не читаем, а тут селедку заворачивали и непонятно, что написано?

поэтому мне весьма сложно представить Иисуса употребляющего алкогольное вино и еще завещающего всем его употреблять, а уж когда я представляю количество литров дурмана в емкости с водой превращенной в вино, то последствия сего с трудом можно назвать Божьей Милостью ил Чудом....

И какое отношение имеет к Писаниям Ваши возможности что-то себе представить?

[Фёдор Манов]

Вопрос задавал скорее с надеждой нежели с уверенностью, потому что вопрос весьма интересный, так как употребление алкоголя даже под видом евхаристии вопрос весьма спорный....

Тогда начинайте исследование Писания с самого начала, и тогда у Вас по этому вопросу не будет никаких сомнений.
Творец не раз говорил, что одним из благословений хорошей жизни в Земле, которую Он даровал Израилю, будет наличие хорошего вина у них на столах, во время праздников Божьих.
Кроме этого, разбавленное водой вино, было основным напитком, в повседневной жизни:
14 А в час еды сказал ей Боаз: иди сюда и поешь хлеба, и макай в уксус ломоть свой. И села она рядом со жнецами, а он нащипал ей обжаренных колосьев. Она поела и насытилась, да еще осталось.(Руф.2:14)"уксус" и есть разбавленное вино, которое израильтяне употребляли в пищу вместе с хлебом.

К примеру назареям восприщалось даже плоды виноградные употреблять в пищу чтобы исключить возможность отравления алкоголем,

Это было их добровольный отказ от всех радостей жизни.
С плодом винограда всегда ассициировалось веселье.
Пэтому и был дан такой строгий наказ тем, кто ДОБРОВОЛЬНО принимал на себя обед назарейства.

поэтому мне весьма сложно представить Иисуса употребляющего алкогольное вино и еще завещающего всем его употреблять,

Во время:
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.(Матф.26:27,28)
- это была уже третья чаша, во время Пасхального Седера которая называется "Чаша спасения".
Как видите, Ваше предположение неверно.

а уж когда я представляю количество литров дурмана в емкости с водой превращенной в вино, то последствия сего с трудом можно назвать Божьей Милостью ил Чудом....

Ну это проблема не Писания а Ваша.
Попробуйте сами с ней справится.

[Kc1]

Во время:
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.(Матф.26:27,28)
- это была уже третья чаша, во время Пасхального Седера которая называется "Чаша спасения".
Как видите, Ваше предположение неверно...
Ну это проблема не Писания а Ваша....

Это ваша проблема--проблема лжеучителей-сатанистов, повреждающих слово Божье.

Конец таких "будет по делам их"(2Кор.11:15).

[Дмитрий Резник]

К примеру назареям восприщалось даже плоды виноградные употреблять в пищу чтобы исключить возможность отравления алкоголем

«И кильками в наш век отравиться гораздо легче, нежели водкой. Пейте смело.» (Иван Васильевич м.п.)
С чего Вы взяли, что виноград с его производными исключался, чтобы исключить отравление? Скорее можно было заразиться, используя чистую воду, чем вино.

поэтому мне весьма сложно представить Иисуса употребляющего алкогольное вино и еще завещающего всем его употреблять, а уж когда я представляю количество литров дурмана в емкости с водой превращенной в вино, то последствия сего с трудом можно назвать Божьей Милостью ил Чудом....

Сложно представить это проблемы с недостатком воображения. Но не аргумент в дискуссии.

[Деготь]

Мне весьма сложно представить Иисуса употребляющего алкогольное вино и еще завещающего всем его употреблять, а уж когда я представляю количество литров дурмана в емкости с водой превращенной в вино, то последствия сего с трудом можно назвать Божьей Милостью или Чудом....

Иисус и Бог, и Человек. Когда мы говорим, что Иисус - Бог, то мы не пытаемся как-то "урезать" его Божье могущество, но когда мы говорим, что он Человек, то вдруг начинаем навешивать на него какие-то особенные ярлыки, делающие Иисуса... типа "не от мира сего"! А зачем??
Уверен - Иисус был нормальным мужиком! А если бы он был таким, каким его иной раз пытаются представить поборники сверхнравственности, то никто бы за ним не пошёл.
А за ним однако пошли... и ещё как пошли...