Историческая личность Мелхиседека

[Lia]

Мелхиседек, - Царь древнего Салима и «священник Бога Всевышнего»

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего, и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего [из того, что было добыто в недавней битве]. Быт.14:18-20)

по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. (Евр.7:2-4)


Так кто же он такой, Царь Правды - Мельхиседек?
О нём почти ничего неизвестно, но именно его возвеличил апостол Павел в Послании к Евреям, трижды повторив, что Иисус "священник по чину Мельхиседека". т.е некий чин священства существовал еще до Христа? что же это за таинственная личность,и каково ее понимание в христианстве...

[Дмитрий Резник]

Исторический Мельхиседек - это одно, а фигура, о которой говорит автор Послания к евреям - другое.
Вот интересный материал: http://www.nasledie-college.narod.ru/Doclad3/Somov1.pdf

[Lia]

Дмитрий, спасибо
может еще от себя, что нибудь добавите?...

[sergej57]

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были подоблаком, и все прошли сквозь море

6 А это были образы для нас
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


* * *

Гал.4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
...
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.


* * *

Для Церкви всё, что написано в Ветхом Завете, это, в первую очередь, образы!
Мелхиседек не исключение.

[Lia]

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были подоблаком, и все прошли сквозь море

6 А это были образы для нас
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


* * *

Гал.4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
...
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.


* * *

Для Церкви всё, что написано в Ветхом Завете, это, в первую очередь, образы!
Мелхиседек не исключение.

что значит образы?... т.е реально, этих людей как бы и не существовало?

[Lia]

так кто же он все-таки был?!...
одни склоняются к мнению, что это была реальная историческая личность, другие считают что это просто эсхатологический образ, третьи ассоциируют его с Христом!...

настораживает один аргумент, в пользу того- что он не был просто человеком, в обычном его понимании... это то, что он не имел ни родословной, ни даты рождения, и смерти, т.е -здесь как бы идея его вечного существования...
кто он- "будучи созданный по подобию Сына Божьего"?.......

[sergej57]

что значит образы?... т.е реально, этих людей как бы и не существовало?

Образ в Библии - это видимое изображение невидимой (духовной) реальности.
2Кор.4:18 ... видимое временно, а невидимое вечно.

Что более реально - это ещё вопрос...

[Йицхак]

тогда почему о нем сказано, что он не имел ни ни даты рождения, ни даты смерти, ни родословной?

А у многих людей, о которых рассказано в Библии, ты знаешь дату рождения, дату смерти, родословную? Вот например, Симеон, благословивший Иисуса (Лук,2:28), какая у него дата рождения? а смерти? а родословная какая? Так, что Павел просто констатирует факт - не знаем.

и кроме того, сказано- что он совершит искупление для сынов Света, и принесет суд Божий...

Это откуда?

его идентифицируют и с Архангелом Михаилом, и с Христом... абсолютно непонятно..

Да мало кто что идентифицирует. На каждого осла всегда найдется свой бог-ослов. Нам-то что до них?

"Мелхиседек был создан словом Божьим, и имел печать первосвященства и благословлял Бога".... как это следует понимать?

Это откуда?

[Дмитрий Резник]

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были подоблаком, и все прошли сквозь море

6 А это были образы для нас
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


* * *

Гал.4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
...
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.


* * *

Для Церкви всё, что написано в Ветхом Завете, это, в первую очередь, образы!
Мелхиседек не исключение.

Откуда известно, что все, что написано в Танахе, - образы? Вы привели две цитаты. В одной просто даны примеры из прошлого, чтобы последующие поколения не повторяли ошибок древних. Ваша цитата говорит за себя: "Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков." То есть это действительно происходило, а "достигшие последних веков" должны извлекать из этого уроки.
Вторая цитата - сложнее. Здесь Павел реальные исторические события толкует аллегорически, опять-таки извлекая из них урок. Но я уверен, что если бы Вы спросили Павла, жили ли на свете настоящие Сара и Агар, он бы ответил утвердительно.
Так же и с Малки-Цедеком. Это реальное историческое лицо, однако автор Послания евреям (следуя уже существующей апокалиптической традиции) создает из этой малоизвестной фигуры драш, то есть вырывает его из исторического контекста, чтобы превратить его в самостоятельную проповедь. В НЗ этот раввинистический прием используется сплошь и рядом, поэтому надо быть очень осторожным, толкуя Танах в свете НЗ. НЗ чаще всего не толкует Танах, а использует его для подкрепления изложенных в НЗ учений.

[Жена]

А у многих людей, о которых рассказано в Библии, ты знаешь дату рождения, дату смерти, родословную?

Но это же не повод утверждать, что те люди не имеют отца, матери, начала дней и конца их

Так, что Павел просто констатирует факт - не знаем.

И где он такое константирует? Про "не имеет" - прочитала...

[Йицхак]

Но это же не повод утверждать, что те люди не имеют отца, матери, начала дней и конца их И где он такое констатирует? Про "не имеет" - прочитала...

В русском языке есть выражение "без рода, без племени". Метафорически это выражение означает "неизвестного происхождения, не знаем кто он". Но это ни разу не значит, что данный человек буквально не имеет рода (родителей, бабушек-дедушек) и племени (национальности, места жительства). Поэтому не обязательно добавлять фразы "неизвестного происхождения, не знаем кто он", если уже сказано "без рода, без племени" - не имеет ни отца, ни матери, ни родословной. Это и есть констатация Павла. Можно спросить, а почему вдруг Апостола заинтересовал этот вопрос? А потому, что священником по закону может быть только левит. А Мелхиседек однозначно левитом не был. Этот факт Апостол и использует как сравнение, объясняя священство Христа - священник по чину Мелхиседека.

[Дмитрий Резник]

В русском языке есть выражение "без рода, без племени". Метафорически это выражение означает "неизвестного происхождения, не знаем кто он". Но это ни разу не значит, что данный человек буквально не имеет рода (родителей, бабушек-дедушек) и племени (национальности, места жительства). Поэтому не обязательно добавлять фразы "неизвестного происхождения, не знаем кто он", если уже сказано "без рода, без племени" - не имеет ни отца, ни матери, ни родословной. Это и есть констатация Павла. Можно спросить, а почему вдруг Апостола заинтересовал этот вопрос? А потому, что священником по закону может быть только левит. А Мелхиседек однозначно левитом не был. Этот факт Апостол и использует как сравнение, объясняя священство Христа - священник по чину Мелхиседека.

Конечно, реальный Малки-Цедек имел предков, может, даже имел родословную. Но автор Евреям не имеет дело с реальным Малки-Цедеком, он говорит о некой апокалиптической фигуре, чей образ сложился к тому времени. Автор вполне мог считать этот персонаж буквально не имеющим ни предков, ни родословия, ни конца дней.

[Йицхак]

Конечно, реальный Малки-Цедек имел предков, может, даже имел родословную. Но автор Евреям не имеет дело с реальным Малки-Цедеком, он говорит о некой апокалиптической фигуре, чей образ сложился к тому времени. Автор вполне мог считать этот персонаж буквально не имеющим ни предков, ни родословия, ни конца дней.

Вполне может быть.

[Candle]

Я тоже хочу быть в этой теме

[Жена]

В русском языке есть выражение "без рода, без племени".

И в еврейском? Но даже и в русском так о царе не выражались. Иначе...какой это царь?... Сказали бы "нам неизвестно, мы не знаем какого роду-племени", но уж никак не "безродный". Ведь именно об этом русское выражение, о безродстве. Или "не знаем когда родился-умер", но уж никак "он не имеет начала дней, конца жизни". Говорить о себе и о другом - большая разница.
Да и сама цепочка высказываний должна быть построена логично, разве нет?
³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

В чем уподобление Сыну Божию? Смотрим в первую часть предложения - или нет? И "священником навсегда" - как это? В чьей-то памяти?

А дальше так вообще непонятно
⁴ Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Как велик? Чем велик? Почему велик? В чем, из перечисленного, мы должны увидеть как он велик?